安房守日(真田豪语录)

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涉倭之国史讨论

re:去日本的不是刘仁轨,而且郭务悰多次前往日...

去日本的不是刘仁轨,而且郭务悰多次前往日本,至少有两次其队伍规模是巨大的。

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re:檀石槐讨伐的是否是日本的倭人学术界争论很...

檀石槐讨伐的是否是日本的倭人学术界争论很多,有的说就是日本的,有的说是分布于东北与日本倭人同种的北方倭人,有的说不是倭人而是“汗”人,还有的说应当叫“汙”人。 我个人赞同最后那种说法。“汙”读作wu,与“倭”相近;字形又与“汗”相近。所以各种史料或以发音臆测为“倭人”,或以字形误写为“汗人”。而“汙人”又被推定为“秽人”、“夫余人”。他们生活的“乌侯秦水”为“鸟侯秦水”之误,即今之老哈河。

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re:[QUOTE][b]下面引用由[u]仁科...

引用:
下面引用由仁科幸甚哉发表的内容: 《山海经》云南倭北倭皆属燕境...... 似乎暗合楼上的阐述...... 我在想啊...倭这一称呼,恐怕在上古时代未必就对应着日后日本岛的日本人
呵呵,断句有问题啊。。。。。。 《山海经》卷12《海内北经》载“盖国在钜燕南倭北倭属燕”。我的理解是“盖国,在钜燕南、倭北。倭属燕。” 盖国可能就是盖马,倭就是通说的“倭人”。

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re:1、你太小看古人的视野了,中华文化圈的范...

1、你太小看古人的视野了,中华文化圈的范畴早已包括朝鲜不说,中国人更对东北、朝鲜半岛南部乃至更广阔的区域有相当的了解。 2、“钜”是强大的意思,所以“钜燕”可理解为“大燕”。所以有学者认为《山海经》的这部分是在燕昭王励精图治、燕国强大复兴时形成的,大致在公元前3世纪前期。 3、盖马高原从纬度说确实在燕国的东面。但是从燕国去那里要渡过鸭绿江,古人对方位把握没有那么准确,长期认为半岛是纯南北向的,所以渡过鸭绿江就是向南。另外,也可能古盖国的位置未必就是现在的盖马高原,它本身也可能存在一个迁徙的过程。

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re:[QUOTE][b]下面引用由[u]仁科...

引用:
下面引用由仁科幸甚哉发表的内容: 未必。值得商榷。 1、你也太高估了。 现代如此发达的世界交流,很多关内人也未必知道东北的风土人情、地舆方志,很多中国人也未必正确了解朝鲜半岛的大致情况。试问古代人各种能力技术知识都远远不发达的...
关于第一点,这个实在很难说,因为要看你如何定义“了解”了。箕氏朝鲜在《史记》中就有明确记载,虽然太史公讲得不具体,但是却不能因此否定。而且在战国末期,朝鲜王也曾试图以崇奉周室为名与燕国争霸,这也是有力旁证。《逸周书》中有《王会》,还附带《伊尹四方令》,里面对四方来朝各国都加以罗列,虽然其假托商周之意已明,但其具体资料的形成期还是推定为东周时期甚至更古,这比《山海经》的材料早。另外,《尚书》中的《禹贡》也是形成于东周以前的资料,里面对东北方面也列举了不少异域和特产。其实,战国中后期的燕国疆域已经拓展到朝鲜半岛境内,对东北和半岛的了解远甚于此,肃慎、秽貊之属往来贸易频繁,你可以看到日本列岛上就有燕国货币,其时尚在虾夷之域。而齐国壮大以来素重海利,这不但指渔业和盐业,还包括海上的贸易,发、朝鲜的“文皮”就是重要的商品,可见齐国与半岛和东北也有密切联系。 说了这么多,如果仁兄想较真说今人也有不了解朝鲜、东北者,那我便无从说起了。古人中昏昏之辈实在多数,但文献资料往往由通事者遗留下来。我等焉可以小人无知而谓君子亦无知乎? 关于第二点,已经有同道回复你了。 关于第三点,你的解释可能也是正确的。不过须知古人对东西南北方向的判断是颇有误差的,或许他们就是那么定义方向的,鸭绿江就是南北的分野啊。 盖国的问题呢不是那么简单的。“盖马”就是盖国也只是一种推测,因为终究两者名字上还有区别。所以也有学者认为这个盖国就是后来出现在史料上的“辰国”即三韩的前身,如此一来就在半岛南方了,不过我没搞懂他们是怎么把两者联系起来的。 现在来说盖马,《三国志》和《后汉书》里都提到朝鲜半岛有“盖马大山”,今人考证这就是狼林山脉,山脉以东今仍称为盖马高原。《三国史记》称公元1世纪前期高句丽吞并了盖马国,又有今人考证此盖马国就是盖马高原及狼林山脉一带。而两汉的玄菟郡内有“西盖马县”,此县当相对于东面不在郡县版图内的盖马国而言,则指狼林山脉西面的部分地区,以今朝鲜江界为中心。由此,狼林山脉东西都称盖马,可能都属于古盖国,又均在鸭绿江南,只是后来西半部成为中国一县,其国重心东移至狼林山脉以东。我辈不当以盖马高原来完全比定“盖马”以及“盖国”。

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re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:
下面引用由大意觉迷发表的内容: 最近几天稍微收集了点关于白村江之战前后的资料。 不知道什么时候写点东西。 先写几个关键词,大家慢慢猜猜偶想写哪些内容吧,嘿嘿! 1虾夷、2白凤、3翘岐、4续守言、4法聪、5豆率城、6、元宝
先猜一条: 虾夷和白村江的关系恐怕要靠阿倍比逻夫来连接,不过个人以为虾夷换成肃慎更合适。当时大和征夷活动重新活跃,北陆方面的进展很快,一直进抵北海道。不过,朝廷很快就因为过多关注半岛形势而无力继续此项伟大事业,故此一直到8世纪及9世纪前期才宣告完成。说句不负责任的话,白村江使本州的统一延迟了一个世纪以上。。。。。。 [em12]

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re:难道是虾夷偕朝?

难道是虾夷偕朝?

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