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佛教出云渡来初探

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61^# 大中小发表于 2006-5-13 15:49 只看该作者

re:在北燕亡国之际，冯弘率其子孙避入高丽，而...

在北燕亡国之际，冯弘率其子孙避入高丽，而命冯业率众飘海南下投宋，这种安排本身就显示出一种亲疏之别。因为泛海飘泊，有风浪之险，远不如陆路就近入高丽安全，且冯氏与刘宋关系不比高丽之密切，能否善待也不好预测。 ----------------------------------------- 要说当时可能漂泊到日本的应该是冯业的手下一其家族成员啊。[em13]

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62^# 大中小发表于 2006-5-13 15:53 只看该作者

re:话说这冯弘名号之中两处犯了北魏之讳，其一...

话说这冯弘名号之中两处犯了北魏之讳，其一、弘犯了拓拔弘的名讳；其二，史书没有明确提出，但“昭成皇帝”的谥号，与北魏先祖什翼犍的谥号是一样的。[em06]

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63^# 大中小发表于 2006-5-13 15:57 只看该作者

re:这是《北史列传第八十一僭伪附庸》中的...

这是《北史列传第八十一僭伪附庸》中的记载弘字文通，跋之少弟也。跋立，为尚书右仆射，封中山公，领中领军，内掌禁卫，外总朝政。历位司徒。及自立，乃与宋氏通和。延和元年，太武亲讨之，弘婴城固守。其营丘、辽东、成周、乐浪、带方、玄菟六郡皆降，太武徙其人三万余家于幽州。其尚书郭深劝之归诚进女，乞为附庸，保守宗庙。弘曰：“负衅在前，忿形已露，附降取死。不如守志，更图所适也。”先是，弘废其元妻王氏，黜世子崇，令镇肥如，以后妻慕容氏子曰王仁为世子。崇母弟广平公朗、乐陵公邈相谓曰：“祸将至矣！”于是遂出奔辽西，劝崇来降，崇纳之。会太武使给事中王德陈示成败，崇遣邈入朝。太武封崇辽西王，录其国尚书事，辽西十郡，承制假授文官尚书、刺史，武官征虏已下。弘遣其将封羽率众围崇，太武诏永昌王健督诸军救之。封羽又以凡城降，徙其人三千余家而还。弘遣其尚书高颙请罪，乞以季女充掖庭。帝许之，徵其子王仁入朝，弘不遣。其散骑常侍刘训谏，弘大怒，杀之。太武又诏乐平王丕等计之。日就蹙削，上下危惧。弘太常阳昬复劝弘请罪乞降，令王仁入侍。弘不听，乃密求迎于高丽。太延二年，高丽遣将葛居卢等率众迎之，弘乃拥其城内士女入于高丽。先是，其国有狼夜绕城群嗥。如是终岁。又有鼠集于城西，阗满数里，西行，至水则在前者衔马矢，迭相啮尾而度。宿军地燃，一旬而灭，触地生蛆，月余乃止。和龙城生白毛，一尺二寸。弘至辽东，高丽遣使劳之曰：“龙城王冯君，爰适野次，士马劳乎？”弘惭怒，称制答让之。高丽乃处之于平郭，寻徙北丰。弘素侮高丽，政刑赏罚，犹如其国。高丽乃夺其侍人，质任王仁。弘忿怨之，谋将用奔。太武又徵弘于高丽。乃杀之于北丰，子孙同时死者十余人。弘子朗、邈。朗子熙，在《外戚传》。

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64^# 大中小发表于 2006-5-13 16:05 只看该作者

re:《魏书列传第十六和跋　奚牧　莫题　庾...

《魏书列传第十六和跋　奚牧　莫题　庾业延　贺狄干　李栗　刘洁　古弼　张黎》有一段关于冯弘逃亡高句丽时的情景的介绍：世祖即位，以功拜立节将军，赐爵灵寿侯。征并州叛胡。还，进为侍中、吏部尚书，典南部奏事。与安原降东部高车于已尼陂。又与刘洁屯五原河北，以备叛民。拜安西将军，从征赫连定。驾至平凉，次于泾南。遣弼与侍中张黎击平凉。赫连定自安定率步骑二万来救，与弼等相遇。弼伪退以诱之。世祖使高车敕勒驰击定，斩首数千级。弼乘胜取安定。　　又与永昌王健等讨冯文通（冯弘）。文通婴城固守，弼芟其禾而还。后又征文通，文通求救于高丽。高丽救至，文通将东奔，民多难之。其大臣古泥，因民心之不欲，遂率众攻文通，开城门以引官军。弼疑古泥谲诈，不入城。高丽军至，文通乃随之。文通之奔也，令妇人被甲居中，其精卒及高丽陈兵于外。弼部将高苟子率骑冲击贼军，弼酒醉，拔刀止之，故文通得东奔。将士皆怨弼不击。世祖大怒，徵还，黜为广夏门卒。

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65^# 大中小发表于 2006-5-13 16:13 只看该作者

re:《魏书列传第八十八高句丽百济勿...

《魏书列传第八十八高句丽百济勿吉失韦豆莫娄地豆于库莫奚契丹乌洛侯》时冯文通率众奔之，世祖遣散骑常侍封拨诏琏令送文通，琏上书称当与文通俱奉王化，竟不送。世祖怒，欲往讨之。乐平王丕等议待后举，世祖乃止，而文通亦寻为琏所杀。

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66^# 大中小发表于 2006-5-13 17:55 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:

下面引用由大意觉迷发表的内容： 在北燕亡国之际，冯弘率其子孙避入高丽，而命冯业率众飘海南下投宋，这种安排本身就显示出一种亲疏之别。因为泛海飘泊，有风浪之险，远不如陆路就近入高丽安全，且冯氏与刘宋关系不比高丽之密切，能否善待也不好预测...

是冯弘一族而非其本人渡来日本的话自然比较容易为人所接受,然作者意图以冯弘渡来解释天王号与佛教一同渡来,所以这个槛就比较难跨过去了~~~~ "话说这冯弘名号之中两处犯了北魏之讳，其一、弘犯了拓拔弘的名讳；其二，史书没有明确提出，但“昭成皇帝”的谥号，与北魏先祖什翼犍的谥号是一样的"~~~~~如果真是这样就更奇怪了呀~~~~真是一头雾水~~~~

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67^# 大中小发表于 2006-5-13 18:01 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:

下面引用由大意觉迷发表的内容： 谥弘曰昭成皇帝是外交手段，别忘了，虽然杀了冯弘，面子上高琏还是要假装自己不知情的。就像春秋时代齐襄公命令公子彭生暗杀鲁桓公，自己假装不知情一样。但白驹奉南朝皇帝命令前去讨要冯弘，必然见到了他被灭门...

这个似乎不太可能,中朝两国史料都记载了高句丽长寿王"遣将孙漱、高仇等杀弘于北丰，并其子孙十余人"~~~~高琏假装自己不知情不可能~~~ 至于觉迷你说的"但白驹奉南朝皇帝命令前去讨要冯弘，必然见到了他被灭门的情景，不然不会反过来又将孙漱、高仇杀掉。因此冯弘被杀应该没有什么异议。"~~~~这个也很难说,史料上并没说白驹亲眼见到冯弘被灭门~~~~再说,即便是其亲眼所见,要伪造个杀人现场也不是啥难事,随便杀几个死刑犯什么的,你白驹这远道而来的人怎么能知道真假?[em05]

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68^# 大中小发表于 2006-5-13 18:04 只看该作者

re:高琏至于为了冯弘费那么大劲吗？[em13...

高琏至于为了冯弘费那么大劲吗？[em13]

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69^# 大中小发表于 2006-5-13 18:21 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:

下面引用由大意觉迷发表的内容： 高琏至于为了冯弘费那么大劲吗？

那是因为觉迷你没有看作者后面的文,按作者的说法,冯弘之子继体天皇就是搬来了高句丽援军才击败倭国大王的~~~也正因为这样,飞鸟时代是个高句丽文化时代~~~而高句丽也由于这场宗教战争而使国力衰退,给了新罗壮大的机会~~~ 哎,反正是一头雾水~~~~[em08][em04]

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70^# 大中小发表于 2006-5-13 18:33 只看该作者

re:万万不可低估古代人的智商啊!!~~~~孙...

万万不可低估古代人的智商啊!!~~~~孙子兵法总早吧?玩谋略古人不比现代人差~~~而且老实说很多东西我觉得现代人做的还没古人好呢~~~比如杂技,就绝对没古人玩得好~~

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71^# 大中小发表于 2006-5-13 18:35 只看该作者

re:孙子兵法都是理论指导性的，不具有实际操作...

孙子兵法都是理论指导性的，不具有实际操作性。和具体的手段策略不一样。古人还是不行[em11]

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72^# 大中小发表于 2006-5-13 18:37 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:

下面引用由大意觉迷发表的内容： 孙子兵法都是理论指导性的，不具有实际操作性。和具体的手段策略不一样。古人还是不行

孙子兵法不具有实际操作性~~~$%$^$&[em05][em04]

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73^# 大中小发表于 2006-5-13 18:43 只看该作者

re:历史上食古不化的人多了去了。[em12]

历史上食古不化的人多了去了。[em12]

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74^# 大中小发表于 2006-5-15 07:51 只看该作者

re:实在不明白，高句丽有空支持冯氏夺取倭国，...

实在不明白，高句丽有空支持冯氏夺取倭国，不如派个自己的亲族东征列岛。。。。。。

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75^# 大中小发表于 2006-5-15 12:11 只看该作者

re:这个很难说~~~~刘邦要攻打项羽,也是需...

这个很难说~~~~刘邦要攻打项羽,也是需要抬出为义帝报仇这样冠冕堂皇的理由的~~~如果是高句丽自己派兵东征那就是赤裸裸的侵略了,如果扶持亲己一方的势力么~~~嘿嘿~~~天知道继体天皇那会儿是怎么一回事啊~~

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76^# 大中小发表于 2006-5-15 12:22 只看该作者

re:反正在没有更可靠的证据的情况下，本人是不...

反正在没有更可靠的证据的情况下，本人是不会相信冯弘一族会到日本地。[em11]

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77^# 大中小发表于 2006-5-15 12:58 只看该作者

re:北燕遗族流入半岛是事实，他们通过半岛再进...

北燕遗族流入半岛是事实，他们通过半岛再进一步流入列岛也极有可能。而如果说冯弘去列岛就是无端地怀疑中朝的诸多史料，有编故事、写小说的嫌疑。更进一步，如果说继体是冯弘的儿子，那就是连日本自己的一切文献史料也都否定了。从继体后妃及任用的诸多豪族，和《上宫圣德法皇帝说》的记录，他和冯氏实在扯不上关系。我和大意的看法一样，以目前的证据和叙述，我们只能当这是在写小说。。。。。。

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78^# 大中小发表于 2006-5-15 13:18 只看该作者

re:的确,作者最大的困难就在于得同时推翻中日...

的确,作者最大的困难就在于得同时推翻中日相关的史料记载~~~ 怕了你们两个了,如此纠缠不休啊,不能说服你们两个,那这篇俺就暂时不申报战盟检地了,话说咱真田就此引起的损失老妖你负责垫上啊?嘿嘿`~~ PS:战盟已经恢复,收到我给你的QQ留言了吗?可以去申请了呀? http://www.newtenka.cn/bbs/index.asp

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79^# 大中小发表于 2006-5-15 16:56 只看该作者

re:不但是中日史料，是中日朝三方史料噢：）...

不但是中日史料，是中日朝三方史料噢：）没有收到留言啊。。。。。。目前只有一篇文，能申请吗？[em03]

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80^# 大中小发表于 2006-5-15 17:57 只看该作者

re:这只能怪你胆小,完全可以和某人谈判,将部...

这只能怪你胆小,完全可以和某人谈判,将部分文章拿回来嘛~~~然则,宗渡的山名不是已经弄好了吗?[em05]

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安房守日（真田豪语录）

佛教出云渡来初探

re:在北燕亡国之际，冯弘率其子孙避入高丽，而...

re:话说这冯弘名号之中两处犯了北魏之讳，其一...

re:这是《北史 列传第八十一 僭伪附庸》中的...

re:《魏书 列传第十六 和跋 奚牧 莫题 庾...

re:《魏书列传第八十八 高句丽 百济 勿...

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

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re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

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re:高琏至于为了冯弘费那么大劲吗？[em13...

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

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re:万万不可低估古代人的智商啊!!~~~~孙...

re:孙子兵法都是理论指导性的，不具有实际操作...

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

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re:历史上食古不化的人多了去了。[em12]

re:实在不明白，高句丽有空支持冯氏夺取倭国，...

re:这个很难说~~~~刘邦要攻打项羽,也是需...

re:反正在没有更可靠的证据的情况下，本人是不...

re:北燕遗族流入半岛是事实，他们通过半岛再进...

re:的确,作者最大的困难就在于得同时推翻中日...

re:不但是中日史料，是中日朝三方史料噢：）...

re:这只能怪你胆小,完全可以和某人谈判,将部...

re:这是《北史列传第八十一僭伪附庸》中的...

re:《魏书列传第十六和跋　奚牧　莫题　庾...

re:《魏书列传第八十八高句丽百济勿...