安房守日(真田豪语录)

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[原创]忠实的盟友 [策论]

[原创]忠实的盟友 [策论]

忠实的盟友 ------浅谈德川家康 永禄5年,也就是1662年1月,德川家康放弃了与武田信玄结交而接受了织田信长的邀请,与织田家结盟。这便是大家所熟知的“清州会盟”。 在他人看来,交武田,绝织田是家康当前唯一的选择。但是,家康的异于常人之处,正是他表面沉稳保守的背后,那敏锐的判断力和有预见性的发展眼光。所以他不顾家臣们的反对和三河武士对尾张人的敌意,毅然决定与织田结盟。 自从与织田结为盟友以来,家康拼尽所有的力量做的事情,便只有2件:其一是在隔邻武田的强大压迫中求取生存;其二就是不惜一切地赢得织田信长的信任,忠实地扮演着盟友的角色。 三方原之战,使家康险些惨遭灭顶之灾。对是否要在三河对武田信玄的上洛大军展开阻击的事上,三河人的认知基本上是一致的。因为以武田信玄多年的威名远播和今日的数万之众,德川欲以不足万人的三河军团向其索战,无疑是以卵击石。若家康放任武田在自己的领地经过,武田胜则会对他心怀感激;反之,家康更可以从武田大军背后与信长形成夹击之势,从而加速武田灭亡。于是,所有精明的三河人都主张龟缩于滨松城内,对武田军队视而不见。除了这位年轻的国主德川家康。尽管武田信玄在筹划行军计划时,压根儿就没把三河武士的阻击计划在内。 在第一次的军事会议上,家康表态:“我们既然已和织田殿下结盟,就绝对不能为了自身安危而背弃他。我们要付出最大的努力阻止武田的行进!” 交战的结果可想而知,双方兵力相差太过悬殊,再加上家康排兵步阵方面的严重错误,德川和织田联军彻底失败。这一役,家康输光了所有的本钱。面队接踵而至的敌军,他甚至已经没有了可上战的士兵。 这仅仅是为了与盟友之间的“义”! 结盟以来,家康扮演着织田忠实的盟友,乃至家臣的角色,赢得了掌握自己命运的王者---织田信长的充分信任。为把两人非比寻常的亲密关系表面化和形式化,信长又将女儿德姬嫁给了家康长子信康。 可是,紧张的婆媳关系却给家康带来了前所未有的灾难。。。。。。 家康正室筑山私通武田让信长大怒,给了家康一道杀死信康母子二人的命令。 未完。。。。(选三号字就行了~`豪)

[此贴子已经被真田豪于2005-8-27 11:17:53编辑过]

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接上。。。。[因为怕断线,所以分开了。请原谅] 有史以来,还没有被同盟国要求而必须亲手杀掉自己妻儿的,却偏偏给家康撞上了。而信康有是他最为宠爱的儿子啊!稍微有些头脑的都知道,所谓的“母子合谋”,完全是虚加的。儿子信康完全被人们冤枉和误解了。 “虎毒不噬子”。如果家康能够选择的话,他当然不会让儿子丧命的。然而,在他痛苦的最深处,却是对德川家命运的承担和权衡。拒绝信长的要求,就意味着与织田断交。这些年来,忍辱负重,低头做人,不惜被世人称做“尾张人的狗”,才赢得了信长忠实盟友的声誉,岂不毁于一旦?与织田为敌,家康绝无获胜的理由,甚至连万分之一的机会也没有! 家康根本已经无路可走了。。。。。。 天正7年9月,信康切腹。在家康内心深处,这是永远抹不去的痛! 信康的死,让家康再次声名大噪,他作为信长忠实的盟友的荣誉有再画上了最精彩绝伦的一笔。他在此次事件中的上乘表现,真让信长感动的无以复加,家康因此给自己的未来赢得了所有的一切。 然而,这一切的一切,有抵得过信康的生命吗? 完 写得不好请见谅! 谢谢各位阅读!请各位多多指教!

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本文参考《日本战国名将录----德川家康》 上次忘了说了 希望大家多多支持啊

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Re:[原创]忠实的盟友 [策论]

[PP]噢卖嘎,我说咋看得这么眼熟 [PP]又一个被古大爷蛊惑的少年…… [PP]建议楼主找个叙述较中肯的家康传记来看,再写出属于自己的见解
茂陵刘郎秋风客

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Re:[原创]忠实的盟友 [策论]

又有新人写策论了~~~``家中各位都来发表一下意见吧~~~``
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[PP][B]以下是引用[I]湘合秀纲[/I]在2005-8-27 11:36:50的发言:[/B] [PP]噢卖嘎,我说咋看得这么眼熟 [PP]又一个被古大爷蛊惑的少年…… [PP]建议楼主找个叙述较中肯的家康传记来看,再写出属于自己的见解 晕呃,难道是古木。。。

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bingo....
茂陵刘郎秋风客

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惭愧。。。。。。。 实在不会写,所以就东拼西凑咯 [em08]

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厄 写策论的时间很长 楼主倒用不着操之过急丫……
茂陵刘郎秋风客

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嗯,有三个月的时间可以准备呢~~~``楼主是否知道战盟?可以去那里多逛逛,不要被那里很多的达人吓倒,多看少说就是了~~~``` 家康是何许人?他真的会执着于盟誓吗?那样的人在乱世只会死得很惨~~```更何况真是那样的人,又怎么会欺负人家孤儿寡母的谋夺天下?~~~```信长和家康其实是一路货,都没啥好心,互相利用而已,信长利用家康保护自己的侧翼,家康得到信长的支援抗拒武田,各自谋求生存和发展而已~~`` 与织田结盟至少是表面上的平等关系,要是倒向武田那就是完全的臣属了,这种情形与奥平家的选择很相象~~``` 三方原之战是家康年少气盛,中了武田的计~~~~~ 家康难道不知道信长是看出自己的儿子信忠不如信康而要杀死信康的吗?~~``因为信长不希望将来自己的辛辛苦苦打下来的江山被女婿给篡夺了,他自己就是占了岳父的美浓~~~ 信长这样做很高明,家康不杀信康那么同盟破裂,信长就可以借机灭掉德川,消除后患~~~` 家康很看中信康,据说此后每每感叹信康早死(可见对秀忠的能力还是有些不满的)~~~`他故意把信康转来移去的,不立即杀死,而且拘禁的地方不是靠近武田边界就是大江大河边,可见一直希望有人能理解他的苦衷来帮助信康逃跑(跑了信长总不能怪我吧?)~~`可惜三河武士没能理解其良苦用心,或者是知道了而不愿意看到信康活着吧~~~``呵呵~~``` 楼主不要心急,只要肯花时间学习,相信进步会很快的~~~``
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这仅仅是为了与盟友之间的“义”![/SIZE] 在我看来是"艺",而不是"义"[/SIZE] 简单了点.不过似乎是直接打字在论坛上的,态度还是值得肯定的。[/SIZE]
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古墓殿下害人不浅呀~~~~~屡屡残害战国新人。要说脱裤噶蛙一癌压死是战国中有名的不讲忠义的人之一。你说他忠实于信长公,那么他为什么要流放无辜可怜的小秀信,为什么要苦苦逼他原来效忠的孤儿寡母自尽,为什么背义攻打姨妈噶蛙,为什么害死河尻后勤部长,为什么强夺织田家的信浓领?可以说脱裤噶蛙家的每一次关键的扩张都是靠着背信弃义而建立起来的。说实话看古墓的胡编乱造文,还不如看王X新的盗版文呢!
无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~无拉米~~~~

统3   智8   政10 兵力:4655 收入 30809贯 技能:煽动

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说之所以杀死信康是因为他比信忠强似乎说不过去啊~ 信康死的时候也就20出头,这种年纪一般来说也不会有什么太大的建树,信长完全没必要对他下手。 再者说来,信长有信忠、信孝、信雄,儿子多的是,信康不过也就是一个女婿,他凭什么来篡夺织田的家业?就凭他那名义上是盟友实质上却是臣下的老子么?如果是这样,我倒认为同为女婿的蒲生氏乡的概率要更大一些。 还有,家康很清楚不打三方原合战是什么下场,那决不是中了老色鬼的计,不要忘了背后织田的3000监军啊~

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信忠不如信康是一个方面,因为信长觉得信康更象年轻时的自己~~~``然而更重要的是信长知道家康十分看重这个“麒麟儿”,希望能以此破弃同盟~~~``从本能寺之变就可以看出信忠是什么料了,他比他老子差太远了~~```知子莫如父,当年腹蛇也是看出自己儿子不如女婿信长的~~~`` 家康不打三方原最差的结果不过是臣服武田家而已~~~``信长当时处于四面楚歌、无兵可派的窘境,如果不是老虎恰好死了,信长自顾不暇~~~事实上,信玄如果直接从冈崎城入手,然后直接攻击信长,在背后处于安全状态的家康是否会攻击信玄的后背还很难说~~`所以相比之下,胜赖的筑山攻略反倒显得更加高明,对织德同盟的打击更大,乃至令信长逼迫家康杀妻灭子,当然也有人说这本来就是老虎临死前教给胜赖的~~`
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并非无兵可派。浓尾人口众多,且信长强大的经济实力可以使信长动员远远超过其领地总石高的兵力。信长的根本在哪里?不是东海的盟友,也不是纪州、越前那帮不成器的东西脚下的领国。根本之地有二,一是人口稠密的老根据地浓尾、一是经济发达的各大商业圈的统治权。只要掌握了这两点,信长就算遇到了再麻烦的事情,也一定能够挺过去。老色鬼行么?贫穷的甲州、有米无钱的信浓、刚刚入手的骏河,还有暂时达成妥协却伊然环伺的强敌......最重要的是上洛路途遥远,漫长的补给线无疑会给本就财政吃紧的武田家雪上加霜。 家康会臣服武田家么?毫无疑问,要是没有织田家肯定会。问题是武田能打败织田么?首先,石高不如织田,人口不如织田,经济实力那更是相差十万八千里,况且此时甲州的金山也已经差不多了~尽管武田此时是屈指可数的百万石大名。 光是北面的上杉,就留下了昌信的万人来防备,能够带去上洛的,只怕已经是动员了所有的老本了吧?上杉和信长在老色鬼上洛之时也不是完全没有往来的啊。 三方原大捷后,老色鬼给朝仓写信要求配合,却得不到朝仓实质性的响应,大胜之后尚且如此,何况未开战之前。本原寺、朝仓、浅井、杂贺众、三好残党只是正好碰到了信长麻烦的时候,起不了什么根本性的威胁。 信玄如果直接就从冈崎城入手,那他肯定有问题。首先战略目标是织田而不是德川;再者就算拿下了冈崎,又能怎样?不留人防守吧,背后还有滨松的德川主力;留下人吧,还上什么洛?前面还有那古野、清州、小牧山、歧阜.......因此老色鬼的决策无疑是正确的,即诱敌出战、歼其主力、削弱乌龟的抗战心理。 “信长觉得信康更象年轻时的自己”,ME不知道什么资料上有这类记载,但就凭这一点就要除掉还是黄毛小子的信康,未免也太说不过去了;至于“当年腹蛇也是看出自己儿子不如女婿信长的~”,很明显,这是后世为信长公刷金呢~~~ 信忠固然不及信长,好歹也还算过得去,前途未卜的信康和他分明八杆子打不着。本能寺之变只能说是信长自身不重,没有处理好同日向守的关系。日向守积虑多时,自然早已滴水不漏,光看其路上连行人也杀掉为防泄密的举动就知道了;那时信忠完全是网中之鱼,好歹手里有千把人拼个鱼死网破绝对是上善之策,没准还能逃出生天呢,只是这个小伙子的运气实在是差了点~

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苍真你太激动了,呵呵~~~`` 1)只要看看本能寺之变时信长的处境就可以想象了,信长的绝大部分兵力都分布在国境四周,位于中央的兵力很少,这也是秀吉用以拒绝支援与上杉决战的柴田胜家的借口,但他说的的确有道理,事实证明信长过于自负了~~~``以当时的情况看,信长在应付包围网的同时与信玄正面决战,最多只有六成胜算,最大的可能是与信玄久持不下,就象上杉与武田当年那样~~~``话说回来,要不是上杉与武田白白耗掉了十几年宝贵的时光,信长哪还有称霸天下的机会? 2)征集调动士兵不是说到就能做到的,没有经过训练的民众你把他扔上战场,面对武田的精兵只能是送死,搞不好就是花了钱还得一溃千里,信长不会傻到不懂这个道理~~~``当时信长的常备军估计也就十万人左右,大多都派上用场了,否则也不会在那样的紧要关头只派个三千人去支援德川~~~`` 3)信玄有上晌和北条牵制,那么信长受到的牵制会比信玄少吗?别忘了上杉是执意想把将军从信长手中弄出来的,北条那老狐狸念念不忘的是先统一关东~~~`` 4)信长对信康的喜爱是显而易见的,否则不会赐于一字“信”~~```说了信长这是一石二鸟之计,要么除掉信忠的威胁信康,要么借机撕毁盟约灭掉德川~~~``信长是枭雄,他考虑事情是两面都考虑到了的~~``` 5)信玄正面直攻的办法令家康没有退路只能拼命抵抗,信长也没有选择只能拼死保护德川~~```因为家康已经放出话来,不秋他就投降武田(和二战时的斯大林一个调调)~~```德川若降,后果如何信长不会不知道,所以他不得比亲自出马来救家康,幸运的是老虎却已经死了,呵呵~~~``` 6)本能寺之变时信忠是完全有机会逃出去的,只是他顽固而主观的认为光秀为人细致,若要谋反肯定早已包围无路可逃,才自寻死路的~~~```事实上,我一直倾向于认为光秀是临时起意叛变的,实现并没有很详细的安排,这从他成功后的彷徨无措就可见一斑了~~` 7)历史有必然性也有偶然性,但不可否认,信长的运气真的一直很好~~~`不过好运气也有到头的时候,所以只好人生五十年了~~~``呵呵~~~``
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信唱這斯的運氣是不錯. 不過反信長聯盟內部不團結,也是他座大的原因吧
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武田的军队也不全是精兵啊,首先贫穷的甲信不可能进行大规模的兵农分离,除了赤备怕还是以农民兵居多;要知道好几次川中岛就是因为拖到了农忙时节,使得信玄不得不罢兵放人回去收粮食啊。 临时招募起来的军队固然战斗力不高,但在人口充裕的浓尾和京畿地区,则相对来说要好的多;把大量拥有高素质战斗力的国人、佣兵、浪人招募起来对富裕的织田来说绝不是什么难事。更何况就算一支队伍垮了,织田还有能力迅速补充,武田做得到吗? 说到“上杉与武田白白耗掉了十几年宝贵的时光”,ME不以为然。武田西有今川、东有北条,哪一个都不是容易对付的,要不然也不会有三国同盟了。以甲州区区20余万石的实力能上洛问鼎天下吗?显然不但不可能,而且如不迅速扩充实力的话,随时都可能被强大的邻居吞掉。在东西两面皆不能扩张的情况下,信玄只有北侵信浓。 一旦拿下信浓,武田的兵锋就直逼上杉本据春日山,上杉当然不会躺在别人的刀枪下睡觉,因此5次川中岛合战实际上完全是生死之争,怎能说是“白白耗费时光呢”?没有信浓,信玄那20余万石还能干些什么?更别说上洛了。 再者,信长的那3000人马与其说是救援,实质上就是监军。一方面他不可能对德川坐视不理,一方面又想让德川武田互相消耗,这才是信长真正的目的。朝仓浅井那帮庸才能拖住信长多少人?纪州杂贺那就更不足道了,本愿寺和三好残党也不会对信长造成根本性的威胁。 相比信长,信玄的压力要大得多;首先就是补给线漫长,武田的经济环境就决定了战争只能速战速决,而信长则可以慢慢耗着、拖着,时间越长对织田越有利。再说信长为什么要和武田决战?完全没有这个必要。 其次,武田因为占领了今川的地盘从而使得家中产生了极深的裂痕,虎昌、义信的死使得家中甲信两系产生了极大的对立,只不过是因为信玄还在因此才没有爆发出来,这样的家族迟早是要出问题的。 说光秀是临时反叛的,那么这么仓促的情况下光秀为什么能细致到连路上的行人都不放过?为什么能事后立即发信给毛利、筒井、细川等各大诸侯?为什么能立刻得到朝廷的册封?最起码也谋划了一定的时候了。 既然你也说到信忠“顽固而主观的认为光秀为人细致,若要谋反肯定早已包围无路可逃......”,这不正从另一个角度说明光秀为人严谨、做事滴水不漏么?要是真的完全有机会能够逃出去,相信再笨的人也会爱惜自己的性命的吧?信忠要真是连这种程度都没有,信长还会那么对他青睐有加么? 光秀之所以失败,并非谋划不够细致,很大的原因是因为织田家没有一呼百应的“第二号人物”,柴田也只是“比较级中的第一人”而已;大家都是宿将元勋,手里都有兵权,一旦头头出事,那肯定是要翻天的。只不过在喊着“为主公报仇”的各路队伍里秀吉的速度最快而已。 以上就是ME 的一点看法,愿指教~[em04]

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对于假设性的问题其实本就是没有唯一答案的(因为各种可能性都有,最多是可能性大小不一而已),不要说这种假设性的问题,就是对历史上的人和事,现在看来有很多都要重新进行认识与评价,再说每个人的想法肯定也都不一样,就是我自己,一年前和现在的想法很多就不一样~~~` `我们谈的这个是老得不能再老的问题了,战盟恐怕从建立以来就在争论不休,所以我想没再谈下去的必要了~~~苍真你很可能已经在八幡看过这种老帖子了~~``我的看法是你有点高估信长了,这也难怪,成王败寇,再所难免~~`我现在越来越相信一句话——没有天下第一,只有天下第七~~~``
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关于信长面对包围网,自顾不暇,完全是错误的说法。天正元年(1570),织田氏的领国石高(根据庆长四年(1596)时的诸国石高数字)为约三百四十五万石,而包围网势力的总石高(同样根据庆长四年的诸国石高数字)仅为约一百八十五万石(主要是浅井、朝仓和畿内诸大名的势力),织田拥有2倍的优势,在同样扩大军役的情况下,即使反织田势力联合了一向一揆,其动员力仍然无法与织田抗衡。根据1580年明智光秀的“百石六人令“推算,信长此时总动员力在十八万人左右,而他的敌人不足十万。如此,信长完全有余力在维持与包围网对峙的现状情况下,征调五万人以上规模的部队支援家康。而他居然只拨调2000士兵,不但从事实上是杯水车薪,从事理上推究,那更加是别有用心。恐怕信长正是欲假武田之手消灭德川也不一定。不过从后来战况上看,信长果然没有必要征调五万援军长途跋涉前去驰援。 至于本能寺之变,是临机决断,还是蓄谋已久,恐怕要从光秀的动机上去分析。光秀究竟想干什么?很多人把他的举事看作是昏聩慌乱之举,认为他事前事后,都表现出茫然失措的慌乱情形。但是光秀袭杀信忠可以解释一些疑问。当时信长已经将家督之位传给信忠。如果光秀只出于对信长的厌恶痛恨的个人感情的话,杀信长一人足矣。信忠的死会导致安土政权失去最高首领而崩溃,这一点光秀再清楚不过。可见光秀是决心与旧政权割裂联系,开创自己的新时代的。从这点看,这种构想就不是一时片刻可以形成的。其必定是经过长期酝酿、深谋远虑的。 并且于事变后,光秀迅速得到皇室、公卿、寺社、旧幕府诸势力的全面认可与支持。光秀给他们大量的金钱,天皇也立即加封其为将军。山崎合战中,众叛亲离的明智势,其中夹杂着很多室町幕府奉公众,最后效死者30余名。可见他们与光秀早就交通联络,深具信任与默契。光秀又免除了京都百姓的土地杂税。由是,京内便到处赞誉光秀推翻暴君,尊弼皇室的功勋,百姓也歌颂其义理仁德,宽政爱民。就在那短暂的几天里,光秀的事业似乎已经全面成功了。

[此贴子已经被作者于2005-8-30 23:47:32编辑过]

抛刀空诸有   又何说锋铓
要知转身路   火里得清凉
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