安房守日(真田豪语录)

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小议屯仓部民制

Re:小议屯仓部民制

引用:
那么,作为大王国家经济基础的屯仓部民制究竟是如何形成的呢?从史料上分析,屯仓部民制最基本的特征,就在于大王政权从被征服者那里获得一部分土地和人民,作为自己的直辖领地(屯仓)和直属人民(部民)。也就是说,打破原有的通过地方贵族加以统治的间接统治方式而实行直接统治。这样做不仅可以加强大王政权的经济基础和实力,也削弱并钳制了那些有独立性的被征服势力。屯仓主要分布在大王政权的根据地几内、通向九州的交通要道濑户内海周边和后征服的不够稳定的边远地区,就很能说明问题。
是畿内吧? 要说一下的是,本文在概念陈述上似乎存在矛盾。如果屯仓部民制是大和政权的土地国有制而非大王私有,那么大王的经济基础又何在呢?而本文又说屯仓部民制是大王政权的经济基础,不是大王的领地,又何来经济基础之说呢? 奴隶制下的土地国有制实际上就是大王所有制,大王通过战争征服其他地方政权后,将这些政权的土地和人口分为两份,一份封赏给功臣,一部分据为己有。但由于实际的所有权不明,所以很难讲清楚。私以为要将屯仓部民制讲清,首先要将其土地及人口的所有形态讲清,既土地和人口是在法定意义上全部属于大王,由大王分封给地方奴隶主?还是地方奴隶主的土地和人口本身即为其私有? 在下认为不属于大王而属于政权的土地所有制型态是不可能存在的。因为对于大王而言只有拥有所有权才会拥有使用权。对地方奴隶贵族而言,他们可以对土地仅有使用权而无所有权,可这是因为他们上面有大王,即所有权在大王。可大王却不行,因为已经没有能在法定意义上高于他的人或物了(除非过家是一种超自然的存在)。而倭国的屯仓部民制并非这样一种形态,大王政权正是建立在所拥有的土地和人口的优势上的,没有这一基础,地方贵族又何必听命于大王呢? 更重要的是,如果土地和人口的所有权属于大和政权而非大王,那么每次政坛大洗牌后会出现什么样的局面呢?获胜的贵族必会对政权所拥有的土地和人口产生想法,而王权将由次不稳。 这里要强调的是,奴隶社会是家天下,所以真正的土地公有制是不存在的,他只能是最高统治者的私有土地,即土地国有制。因为“国”就是属于大王的。 至于以在王权争夺失败后就不能拥有原来的土地和奴隶作为论据,论证这些土地和奴隶不属于大王就更没道理了。难道晋出公被四卿赶出国后,失去了土地,那么他原来对这些土地就没有所有权? 乱谈一通,殿下莫怪。

[此贴子已经被作者于2005-6-30 17:06:50编辑过]

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Re:小议屯仓部民制

看来我没说清楚,我的观点是国家就是属于大王的,即家天下。 大和政权的土地就是大王的私领,而这也正是大王之所以为大王的原因。那就是他是最大的奴隶主。 我并没有将国家与大王二者割裂,相反我认为二者是紧密相连的。国家就是大王的国家,而“所谓”大和政权的屯仓就是大王的屯仓。二者觉对不能分离。 如果大和政权的屯仓不属于大王,那么他属于谁?国家从来不是一种超阶级的存在,如果按本文的观点,那么属于大和政权的屯仓实际上就是奴隶主阶级的共有物。那么大王又以此为经济基础来维持国家并压制地方奴隶主。 问题谈到这一层面就必须引出一个新的问题,即大和政权的建立。 大和政权是以王室为中心,依靠奴隶主之间的兼并战争建立的,我想这毋庸置疑。然而王室之所以能成为中就是因为他的实力最强。从原始社会向奴隶社会的转型,实际上就是氏族贵族窃取公社公有财产的过程,而奴隶主也就由此而来。所以最早时是不存在什么权威的,大家只能凭实力说话,如果大王没有足够大的私领,他如何成为奴隶主的领袖? 所以大和政权的屯仓就是大王的私领,否则最早的大和政权的领地是哪来的?难道是奴隶主共同捐的?而大王是选出来的贤人?这不现实。 为自己的后代留一条后路或许是可能的,但请注意,这决不能作为论证大和政权的屯仓非大王所有的论据。要知道,在政治斗争中获胜的人就会成为大王。而作为大王,那么本属大王的领地当然是归他的。因为这是胜利者的权利。而且我还可以这样讲,就算他为后人留了屯仓,政敌也会斩草除根的。所以为后代留退路也说不通。
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Re:小议屯仓部民制

我要怎么说呢?那好吧,就请问殿下一个问题:如果屯仓是大王政权所有,那最早最早的时候这些领地是哪来的? 我只知道一点,任何信奉“政治经济论”的人都必须承认,在资本主义国家产生前是不存在真正意义上的公有制的(印度与俄罗斯的农村公社也仅属集体所有制)。如果将这些屯仓视为大和政权的财产而非大王的私领,那么决对无法解释大和政权是如何出现的。我们都应该记住一点:大王是最大的奴隶主。 另外我发现这个争论没什么意义了,因为井上的脑子里是根深蒂固的“政治文化论”(除非我能再次高举马克思主义打倒他,否则没什么用)。

[此贴子已经被作者于2005-7-1 9:44:02编辑过]

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Re:小议屯仓部民制

引用:
6)“所以大和政权的屯仓就是大王的私领,否则最早的大和政权的领地是哪来的?”~~~``事物是发展变化的,最早的大和政权与发展壮大之后的大和政权是不一样的~~~ 如果说最早的大王拥有自己的私领并凭此不断壮大,那么在壮大的过程中肯定不是所有土地和人民都为他私有~~~`屯仓很大一部分是从被征服者那里夺来的,也就是说被征服者仍然保有部分土地和人民~~~``
那原来属于大王的私领呢?到哪儿去了? [em07]
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Re:小议屯仓部民制

我一直都在谈联合啊,只不过这个联合是以大王的优势为基础的。好了,我不耍嘴皮子了,希望殿下能就我所提的这几点再修该一下,那样应该更易大家理解。 另,请注意短信。 [em01]

[此贴子已经被作者于2005-7-12 14:24:27编辑过]

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Re:小议屯仓部民制

不讨论了,都说了理论基础不同。要回避大王政权建立初期的所有制及土地划分问题也只能这样,毕竟这是连一些大学者也伤脑筋的课题。其实我只是想稍微点一下,我认为如果能在本文中稍微提及大王政权建立初期的经济基础及其演变过程或许更好。毕竟历史是一个连续的整体,就好像在论说太阁检地的历史意义时一定要提到庄园制的崩溃一样。 另:没认错,就是井上清。在东方,将“政治文化论”与“政治经济论”大规模结合的人中,他是很重要的人物。但他还是偏向“政治文化论”,这是所有受过儒学熏陶的人所必有的特点。 拜托,殿下,就按我说的做吧。 [em08]
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Re:小议屯仓部民制

引用:
[TR][IMGA]http://www.sanada.net.cn/bbs/Skins/Default/topicface/face.gif[/IMGA] [B][/B] 还有,苍野你既然有基础也有这方面的爱好,为什么不弄些东西呢?自己动手码的话,会提高比较快一点~~~`` [/TD][/TR]
一方面是短信里说的原因,另外就是长年沉迷PS2啊,最近我大哥又买了PSP,我除了看小说和玩游戏外最近什么都不想弄。 用宗康的话说就是:200斤的猪,要掉骠是很难的。 [em05]
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