野人

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-12-22 10:44 发表
按《战国史》的资料（这游戏据说考据蛮严谨的），1600年时上总和下总的石高都过四十万石了，没道理宽永检地还会少于四十万石吧？

你不知道有军役高和实高的分别吗？

野人

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-12-23 19:48 发表
表高和实高的区别听过~~~军役高就算比较变态,也不会弄到相差那么离谱吧~~~而且按道理讲,和平了那么久,石高数应该比以前多才对嘛~~~

不是这么讲的。你还记得当年你写文时说毛利家领有周防长门两国54万石，我说369000石的事了吗？当时我们得出的结论是因为毛利家怕石高太过导致军役太重，所以恳求幕府放他一马，最后勘定石高369000石。后来我又看见一种说法，说是毛利家的检地结果出来后，因为所领比关原合战的功臣福岛正则（498200石）还多，幕府觉得不合适，所以后来才把其表高调整为369000石。由于表高决定了武士的地位待遇以及相互之间的礼数和座次，历来是有很多讲究，所以石高会有相应调整。
    你所说的数据在江户大名公卿网上显示为庆长三年的太阁检地数据（http://sito.ehoh.net/zinko.html），考虑到当初秀吉将家康转封至此，因此不排除人为多估算石高的情况。和下总情况基乎一样的常陆，从1598年的530,008石到1645年的840,048石，而下总却仅由393,255石增至444,829石。所以太阁检地是否有多估的现象也不好说。

野人

关于军役高，有一个很好的例子。
黑田长政当初领有丰前中津时，有两个石高数据，一个是120000石，一个是185000石。其实120000石就是军役高。

野人

哪有啊......你看看幕末时代长州藩的表高与实高的差距就知道了。说白了就是毛利家因为减封后财政极为紧张，如果按实际540000石的标准去应付幕府的普请役根本会破产，所以才请求减少表高的。但防长两国的实高不可能只有369000石。要知道这可是当年大内家经营多年的领国，怎么可能会如此贫瘠。

野人

这样吧，我所见过的所有诸藩幕末时代的实高与表高中，除了人吉的相良家以22000石对比6万余石位列第一之外，就是长州藩以369000石对比980000石了。事实上，江户时代的农业增长在十八世纪后就基本停止了，那之后能够对农业产生巨大影响的技术进步和水利建设都以基本停滞。长州的天保改革只是对财政，商业和军事上的改革。要知道传统农业的增长是依靠长期的技术推广实现的，而不是一次改革就能把耕地大幅增加。中国历史上的改革只是把被隐藏的土地搜检出来而已。
关于表高的故意低估还有长宗我部家为例：庆长三年土佐的表高为98000石，而到了庆长十年山内家就上报202000石。你认为这里面没有人为因素么？
我想说的就是石高这种东西不能太认真，人为因素太多。江户时代很多大名的分家都从本家分得领地另立新藩，但宗家的表高并不因此减少。比如津藩的藤堂家，在久居藩分出五万石后，其实高经过百余年的发展也就到了299000石，但在幕府的表高仍为323800石。因此还是哪句话：由于石高与身份地位直接相关，不排除各种人为因素，请殿样不要太在意。

野人

从表高1200000石（加上石见银山可能实高到2000000石），到540000石，同样是要大幅削减家臣数及其知行，财政也会同样困难的。这一点米泽上杉家也一样。财政困不困难不取决于540000石还是369000石的区别。

野人

http://sito.ehoh.net/zinko.html还是看这里吧。
里面关于石高有1697年与1834年的对比。