东乡

论坛交流一般是短平快
势猛而理弱

先前口重了
这里再次抱歉

canglongya

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2008-3-14 10:46 发表
先秦以前的日本古代史完全处于绳纹时代，没有任何文字记录可以参考，而日本古代史中类似于中国先秦时代的历史大体上已经进入弥生和古坟时代。不过只是个大致相似期，而不是细节的相似。

在数学中，当已知条件充分时，可列出方程式，解方程可以得到假设的答案。正如您所说：“先秦以前的日本古代史完全处于绳纹时代，没有任何文字记录可以参考”，我前面说的：“日本古代史至今还处于混沌状态”也是这个意思。
也就是说，我们现在的状态是已知条件很不充分，所以我们只能通过不等式尽量将假设圈定到一定的范围之内，这个范围越小，取得共识的人们就会越多。
“大胆的假设，小心的考证”，胡适先生的这句名言为我们指出了一种研究方法，希望我们大家一起来“小心的考证”。
再谢诸位！欢迎讨论！共同考证......

大意觉迷

大胆的假设并不是轻率的假设，比如将日本大和民族当成是马上民族的后裔之类，在我看来都是比较“轻率的假设”，如果随便就可以假设的话，再去小心求证那会疲于奔命，“大胆的假设”需要建立在对某些历史信息有一定深刻理解的基础上的。

东乡

我是法学转史学 有点刀笔气 望楼主谅解
至于你说 借鉴数学 来辅助史学 此时此刻我无暇无力阐述明白
只好点到为止
人文学科需要跨学科合作 但人文学科本身的哲理逻辑跟数理逻辑是本质不相容的
目前世界范围内史学理论的新发展 也没有这么走
哲学本身倒是全面失守于此 进入后现代
因此还是俩字 严谨 否则热情对史学本身是有害的

canglongya

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2008-3-14 11:26 发表
大胆的假设并不是轻率的假设，比如将日本大和民族当成是马上民族的后裔之类，在我看来都是比较“轻率的假设”，如果随便就可以假设的话，再去小心求证那会疲于奔命，“大胆的假设”需要建立在对某些历史信息有一定深 ...

对于“将日本大和民族当成是马上民族的后裔”，我与您有同感，这还是一位知名教授的论点。
庆幸的是我没把“大胆的假设”直接贴出，看来要有一段磨合，否则真有点招架不住的感觉，呵呵......

江城梅花引

历史这一学科里面，形似神不似、神似形不似的东西很多，所以研究时往往需要仔细辨析，最忌“贴标签”。人的思维就是这样，先入为主，如果头脑里先把某个东西设定为什么性质了，研究者就会有意无意地忽视与其相冲突的资料，甚至曲解之。一个比较著名的例子是“窦建德杀隋官”，我想东乡应该听说过。

[ 本帖最后由 江城梅花引 于 2008-3-14 12:07 编辑 ]

大意觉迷

引用:

原帖由 江城梅花引 于 2008-3-14 12:02 发表
历史这一学科里面，形似神不似、神似形不似的东西很多，所以研究时往往需要仔细辨析，最忌“贴标签”。人的思维就是这样，先入为主，如果头脑里先把某个东西设定为什么性质了，研究者就会有意无意地忽视与其相冲突的 ...

在南蛮开个帖子稍微介绍一下吧， “窦建德杀隋官”我不太了解。

[ 本帖最后由 大意觉迷 于 2008-3-14 12:11 编辑 ]

江城梅花引

楼主不过是拿数学举个例子，又不是用计量史学方法研究……

东乡

不是
不是抨击计量史学
计量史学有可取之处
没有数学的史学是不存在的
但目前学理冲突感觉很严重
比如文化人类学和社会学对考古学和历史学的冲击......
沈仁安先生的《德川幕府史论》其中涉及日本计量史学的缘起和流变
我觉得点评中肯

真田豪

引用:

原帖由 canglongya 于 2008-3-14 08:46 发表



感谢领导的点评!其实在下只是对历史感性趣而已.......

1)关于"藩国"这个词我以后会再发贴讨论.....
2)藤原氏家族与天皇的连姻是手段，“不断排除异己把持中央”为的是利益，而“从大化改新以后，藤原氏家族 ...

俺不是啥领导,闲雪没有居高临下的领导,只有谈得来聚在一起玩的朋友和兄弟~~~总的来说,还是感觉楼主有概念模糊之处,而且以短短的篇幅想树起你的论点来现在看来是远远不够的~~~天武和不比等固然是人杰,但日本律令制的建立和完善是历史的必然,就算没有这二人,也会有其他人来完成,最多是时间问题~~~至于说<日本书纪>造成日本人不知道自己祖先是谁云云则未免太过,所谓万世一系并不是天武和不比等的独创,试问哪个当权者不希望如此,而后来表面上天皇的"万世一系"有其多方面的原因,绝不仅仅是一部<日本书纪>所能决定的~~~

真田豪

另外~~~~"感谢领导的点评!其实在下只是对历史感性趣而已......."~~~性趣啊,汗一下~~~呵呵~~~

canglongya

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-3-14 20:48 发表

俺不是啥领导,闲雪没有居高临下的领导,只有谈得来聚在一起玩的朋友和兄弟~~~总的来说,还是感觉楼主有概念模糊之处,而且以短短的篇幅想树起你的论点来现在看来是远远不够的~~~天武和不比等固然是人杰,但日本律令制的 ...

“......."~~~性趣啊,汗一下~~~呵呵~~~”
应是“兴趣”~~~~`该“汗一下”，抱拳！
好象没有“说<日本书纪>造成日本人不知道自己祖先是谁”啊.......也要汗一下哦!

[ 本帖最后由 canglongya 于 2008-3-15 22:28 编辑 ]

大意觉迷

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-3-14 20:48 发表

俺不是啥领导,闲雪没有居高临下的领导,只有谈得来聚在一起玩的朋友和兄弟~~~总的来说,还是感觉楼主有概念模糊之处,而且以短短的篇幅想树起你的论点来现在看来是远远不够的~~~天武和不比等固然是人杰,但日本律令制的 ...

中国自西周以来的青铜器里往往有这么一段套用语“子子孙孙万年永宝用享”希望他们那个青铜器皿可以子子孙孙用至万年。其中就包含了“万世一系”的思想在里面。但日本的“万世一系”只是在面子上做到了，但之所以能维护这一点，是很复杂的。
《记·纪》所起的作用是假借天皇权威树立藤原氏一家独大的思想，属于借尸还魂而已。

满者伯夷

引用:

原帖由 canglongya 于 2008-3-14 11:01 发表



没什么，呵呵!我对湖南人很敬佩，把我引进日本古代史的也是一位湖南的先贤......

湖南的先贤？谁？说来听听。。。。。。

canglongya

引用:

原帖由 满者伯夷 于 2008-3-15 13:17 发表

湖南的先贤？谁？说来听听。。。。。。

王闿运

canglongya

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2008-3-15 09:15 发表

中国自西周以来的青铜器里往往有这么一段套用语“子子孙孙万年永宝用享”希望他们那个青铜器皿可以子子孙孙用至万年。其中就包含了“万世一系”的思想在里面。但日本的“万世一系”只是在面子上做到了，但之所以能 ...

您所说的西周时期，是在奴隶制社会，而前述“秦始皇首创了万世一系的理念”是特指在封建制社会这个定义域下。

东乡

秦王朝究竟是不是封建社会 这是中国古代史分期讨论中没有定论于一尊的 从历史研究不断发展的趋势来看 新中国成立后最受批判的“魏晋封建论”逐渐有趋于上风的走势

在此打个岔 借一帖 特别纪念已经逝世的林志纯（日知）老先生~以及何兹全老先生......

canglongya

引用:

原帖由 东乡 于 2008-3-16 09:01 发表
秦王朝究竟是不是封建社会 这是中国古代史分期讨论中没有定论于一尊的 从历史研究不断发展的趋势来看 新中国成立后最受批判的“魏晋封建论”逐渐有趋于上风的走势

在此打个岔 借一帖 特别纪念已经逝世的林志纯（ ...

抱歉！关于秦王朝究竟是不是封建社会这一问题，您要首先说服的是中学历史老师，他们现在还在这样教学生......

江城梅花引

是这样，开国之际，社会历史分期有三论五说。文革前，中学历史教学用范文澜的西周封建说；文革后，用郭沫若的战国封建说。这是学派的转变而已。真正在历史研究界，三论五说还是并存的，没有孰真孰伪之分。

江城梅花引

东乡，何兹老也过世了么？