东乡

我不多说 这里头名堂包括来龙去脉古今中外不是几句话就能扯清楚的
举个例子给楼上吧 帮助理解或者参考 但不负责解释楼上提出的所有问题

比如 北宋宋神宗“元丰改制”后 主要分设“寄禄官”和“职事官”两个并行系统
顾名思义 前者偏重于吃喝拉撒衣食住行 后者偏重于有所担当去干实事

这俩系统各自又有高下等差位阶的不同
而俩系统之间肯定是有关联的
并有一定规矩讲究对应
不过破例也是常有的
所以存在高就低或者低兼高的现象

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-3-4 18:27 编辑 ]

东乡

说个关键的 一般不为人所触及吧

日本的官位 比如 一二三四 等数字 有其单独存在的意义
但是相应的
中国的官品 比如 六七八九 等数字 是没有单独存在意义的

中国官品之“品” 纯粹是抽象的比较意义
相应的
日本官位之“位” 已经偏离了官僚制 更谈不上文官制 而是暧昧地具有“门资”色彩

所以中国官衔中的“品”“职”不分家
而日本官衔中的“位”“官”是可以分家的

简单说了这些 肯定没说透彻 没办法 陈述制度容易 解读制度不易 暂且如此罢
我说的不一定正确 这里声明则个

东乡

补充一句：
日本律令制度模仿隋唐 但其整个古代史却基本不是官僚政治范畴 而是批着官僚政治的皮 行贵族门阀制度的实

日本的“官位”相当于中国的“散官”
日本的“官职”相当于中国的“职官”

但有个区别 日本“官位”只有数字区别
中国“散官”本身却是从“本官”发展而来 差不多也就是“职官”的意思
就不只有数字区别
因为有悠远的历史传承 所以内容更加丰富 有过去官称 如 某某大夫 某某郎 之类
不只是说 某某品

另外 日本“官位”应该含有魏晋时代个人任官的“资品”的性质
不仅仅是服务于“官职”
其间应该与“官职”的品级性质混杂在一起
或者有更重要的服务导向
也正因为日本“位”“职”分离
更加证明了模仿隋唐官僚制度之后
经历了本土化过程

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-3-6 11:43 编辑 ]

东乡

再补充一句：
梅花，你说的并没有错。只是这里头涉及太多，你我本就没往一处说，自然不存在非此即彼。要我说，你的帖子同样要参考。我们都只算是起个话头而已~ :loveliness:

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-3-6 11:44 编辑 ]

东乡

中国“官品”是不系于官衔之内的
而
大致对应的日本“官位”是系于官衔之内的

简略地举例如下
1、朝散大夫 右谏议大夫 权御史中丞 司马光
2、朝散大夫 试尚书兵部侍郎 兼太子詹事 周必大

平家物语之平氏一门致函比睿山僧众 落款
3、正三位 行左近卫中将 兼伊豫守 平朝臣维盛
4、从一位 平朝臣宗盛

最明显区别就是开头所言 官品（位）是否系于官衔之中了
次明显区别是平宗盛那厮 ^_^ 享受官位同时却没有官职 本质上不同于中国 因此这里的官位实际上超出了官僚制度的范畴 需名、实之辨

日本两例好看 而中国两例反而难一些
解释下：
司马光的官品是？看“右谏议大夫”，正官阶四品下
周必大的官品是？看“朝散大夫”，寄禄官从六品

司马在元丰改制前，周必大在元丰改制后，所以不同