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» [原创]试论羌汉战争与东汉帝国的东西对立
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[原创]试论羌汉战争与东汉帝国的东西对立
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发表于 2008-1-21 22:10
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另外,作为一篇主旨在于阐发自己的创见的文章而言,我觉得这篇文章在详略的处理上是、应该调整的。“东汉羌汉战争概述”这样的简单史实复述可以删掉,“东汉的东西对立”的介绍也应缩减篇幅,重点还是应该在证明自己的独有看法上。
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发表于 2008-1-22 09:03
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山名宗田跟执金吾是一个人吗
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发表于 2008-1-22 13:13
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不是啊,东乡大将没发现宗田殿是在评论文章么……
文园渴甚兼贫甚,只典征裘不典琴。
三项能力:8 6 5 目前兵力:2052 军资金:14931 技能:稳固战线
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发表于 2008-1-24 19:59
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我不是执金吾,上次匆匆回帖,有些笔误,容易让人产生误解。“不是你要证明的羌乱”应该是“不是作者要证明的羌乱”。
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发表于 2008-1-25 11:49
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山东相 山西将
也可说是 关东相 关西将
这种东西地域人群的文化差异 也适用于四川地区 比如 蜀相 巴将 ~
自两汉到魏晋数百年后 这种局面依然存在
但所谓“东” 则此时重心已大致向淮河流域转移
从更大的趋势来说 自两汉开时 中国经济重心已经开始南移 虽然极其缓慢的过程 却在长远来看又是极为显著的~
其实关中平原虽然规模不大 但其经济文化等亦不可小视 特别是汉唐皆曾建都于此
自然带来文化、人物的昌盛一时
甚至可以向西北周边辐射
这并非一定要经济最发达才行 这个道理到今天也能体会出来
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发表于 2008-1-25 13:19
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那么东乡殿觉得楼主的文章所论如何?有何见解?
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发表于 2008-1-25 13:33
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黄河流域大体呈现东文西武
而长江流域同时期在社会发展程度上能企及中原的川渝地区,却大体呈现西文东武
若再放长看文化 自唐宋以后 则是 南北 区别逐渐取代 东西 区别
想到哪 说到哪 不成熟 见解说不上 所谓有钱捧钱场 有人捧人场 ...
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发表于 2008-1-25 13:41
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恩,这里的帖子不存在挖坟的说法,啥时候有想法了,就算沉底了也可以捞上来。
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发表于 2010-10-15 00:11
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个人观点,诸位殿指正
胡化和汉化指什么呢,是个体还是共同体的认同转换?关东关西之争,在东汉朝廷尚保持权威时,是怎样进行?
lz此说,是默认存在两对四个大共同体,至少部分人会清晰地意识并认同之,有如现亻弋的民族国家和阶级意识。这是有疑问的。
正如江城殿所引,羌人并非一个实体,以其发展程度,认同应局限于部落。因察举制,汉人也更多地认同本郡。关西入仕之途收缩,更可能令关西各郡相互激烈争夺,而不是对关东同仇敌忾。
也许真正的对立,是不同的“封建化”模式。众所周知,东汉是秦-西汉吏民社会向南北朝士族社会的过渡。自秦扫灭封建之后,在帝国的上层建筑内又产生了新的封建因素。
这是关东也是主流模式。关西有同样的倾向,但因为羌人的渗透,及相应的军事部署,具体表现不同。渗透能形象地说明汉羌的互动,不同于汉匈,与一个部落联盟有相对明确的边界,而接近于降伏入塞的南匈奴,小聚居大杂居,部落体制半解体,与汉吏监护体制相纠结。军队长期驻扎,中下层军官必然本地化。
这就不可能产生关东那样的文化大士族,而是一个汉羌混杂的军功贵族阶层。一部分反乱的同时,一部分也协助朝廷镇压,但结果还是令这一阶层做大。最终朝廷在关西的权威完全破坏。
如果是这样,那汉羌战争不是个案,向前可追溯到秦与六国,汉楚争霸,军功贵族赢了。而东汉是对这两波的反动。
向后可推展到,三国内部各自也都隐含军阀与士族的对抗,士族从内部打败了军阀。但西晋被与羌人相同状态的各民族消灭了。再后来的六镇之乱,隋唐府兵制国家。
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