安房守日(真田豪语录)

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《北朝胡姓考》“白姓”一节的疑问

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《北朝胡姓考》“白姓”一节的疑问

姚薇元先生考白姓,引王定保《唐摭言》所记白敏中诗云:“十姓胡中第六胡,也曾金阙掌洪炉。少年从事夸门第,莫向尊前气色粗。”因谓十姓胡即西突厥,西突厥有鼠尼施部,以龟兹地置,敏中自谓十姓胡中第六胡,盖言即此部人。检《旧唐书》卷二五○下《西突厥传》,谓西突厥“其国分为十部,每部令一人统之,号为十设。每设赐以一箭,故称十箭焉。又分十箭为左右厢,一厢各置五箭。其左厢号五咄六部落,置五大啜,一啜管一箭;其右厢号为五弩失毕,置五大俟斤,一俟斤管一箭,都号为十箭。其后或称一箭为一部落,大箭头为大首领。五咄六部落居于碎叶已东,五弩失毕部落居于碎叶已西,自是都号为十姓部落。……其咄陆有五啜:一曰处木昆律啜;二曰胡禄居阙啜,贺鲁以女妻之;三曰摄舍提暾啜;四曰突骑施贺逻施啜;五曰鼠尼施处半啜。弩失毕有五俟斤:一曰阿悉结阙俟斤,最为强盛;二曰哥舒阙俟斤;三曰拔塞干暾沙钵俟斤,四曰阿悉结泥孰俟斤;五曰哥舒处半俟斤”,则鼠尼施是五咄陆部落之第五部,何以白敏中自称为“十姓胡中第六胡”呢?

一年后的增补:关于这事儿,后来我家MM给了个说法:“从东往西算是第五部的话,那你从西往东数呢?”
                         大悟。

[ 本帖最后由 江城梅花引 于 2008-12-21 22:02 编辑 ]
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白氏是龟兹人,这一点基本是公认的了,只有少数泥古不化的学者真的相信白居易在《家状》中的讳饰,龟兹人可以与鼠尼施部人画等号也可以理解,我只是不知道为何他们被排到“第六胡”。而且这个排名当时人是承认的,因为白敏中所讥刺的卢发回令也是一首诗,云:“十姓胡中第六胡,文章官职胜崔卢。暂来关外分忧寄,不称宾筵语气粗。”
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关键是白敏中自己都承认是“十姓胡中第六胡”了,这个问题还需要证明吗?
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好吧,我贴一次全文:
白中令镇荆南,杜蕴常侍廉问长沙,时従事卢发致聘焉。发酒酣傲睨,公少不怿。因改著词令曰:“十姓胡中第六胡,也曾金阙掌洪炉。少年従事夸门地,莫向樽前喜气粗。”卢答曰:“十姓胡中第六胡,文章官职胜崔卢。暂来关外分忧寄,不称宾筵语气粗。”公极欢而罢。
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卢发自负门第,在酒宴上有看不起别人的样子,白敏中借行酒令(差不多是这意思吧)的机会敲打他,说我虽然是胡人,但也是做过宰相的,你别自恃门第在我酒宴上闹事。卢发挺聪明,用同样的方式把白敏中捧高兴了。
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就是说白敏中于是把什么什么改写了——不敢肯定是酒令还是歌姬唱的侑酒词,总之是酒宴上的东西。
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还是以唐摭言为准,本书出自五代,与白敏中时代相去不远,太平广记收录的文字仅有些小不同。
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不是啊,你把“十姓胡中第六胡”当作主语,跟下一句能连上的。
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帛即是白,且当是龟兹白氏,龟兹王或称白某、或称帛某,即是其证,而匈奴白氏不见称帛氏者,且匈奴于北朝亦不视为外国。白道猷既可写作“帛道猷”,又是外国道人,则必是龟兹人无疑。
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白孝德附见《新唐书》卷一三六《李光弼传》,语云:
光弼所部将李怀光、仆固怀恩、田神功、李抱玉、董秦、哥舒曜、韩游环、浑释之、辛京杲自有传。若荔非元礼、郝廷玉、李国臣、白孝德、张伯仪、白元光、陈利贞、侯仲庄、柏良器,皆章章可称列者,附次左方。
……
白孝德,安西人(《旧唐书》卷一百九《白孝德传》谓是“安西胡人”,其义更明),事光弼为偏裨。史思明攻河阳,使骁将刘龙仙以骑五十挑战,加右足马鬛上,嫚骂光弼。光弼登城顾诸将曰:“孰能取是贼?”仆固怀恩请行,光弼曰:“是非大将所宜。”左右以孝德对。召问所须几兵,对曰:“愿出五十骑,见可而进,大军鼓噪以张吾气,足矣。”光弼抚其背遣之。孝德拥二矛,策马绝河,半济,怀恩贺曰:“事克矣。其揽辔便辟,可万全者。”龙仙见,易之,不为动。将至,若引避然,孝德振手止之曰:“侍中使致辞,无它。”与语须之,瞋目曰:“贼识我乎?我,白孝德也。”龙仙骂之,乃跃马前搏,城上因大噪,五十骑继进,龙仙环堤走,追斩其首以还。后累功至北庭行营节度使,徙邠宁。仆固怀恩引吐蕃兵入寇,孝德击败之。永泰初,吐蕃、回纥围泾阳,子仪说回纥约盟,吐蕃退走,子仪使浑瑊以兵五千出奉天,命孝德应之,大战赤沙烽,斩获甚众。累封昌化郡王,历太子少傅。建中元年卒,赠太保。
据此,白孝德卒于德宗朝,去白居易、白敏中兄弟不甚远。
同传又有白元光,云:
白元光,字元光,其先突厥人。父道生,历宁、朔州刺史。元光初隶本军,补节度先锋。安禄山反,诏徙朔方兵东讨,元光领所部结义营,长驱从光弼出土门。累迁太子詹事,封南阳郡王,为两都游弈使。长安平,率兵清宫,进击馀寇,身被数创,肃宗躬为傅药。转卫尉卿,兼朔方先锋。史思明攻河阳,光弼召主骑军。其后历灵武留后、定远城使。贞元二年卒,赠越州都督。
其实二人同是一族,以西突厥十姓论,则是突厥人,以本族论,则是安西胡人亦即龟兹人。
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如果你的说法正确,白氏确是攀附白温为祖,那么连白建是否真是下邽白氏祖先都有疑问,还需要考虑北齐时白氏龟兹是否突厥属部吗?龟兹属突厥,见《隋书》卷八四《西突厥传》:
西突厥者,木杆可汗之子大逻便也。与沙钵略有隙,因分为二,渐以强盛。东拒都斤,西越金山,龟兹、铁勒、伊吾及西域诸胡悉附之。大逻便为处罗侯所执,其国立鞅素特勤之子,是为泥利可汗。卒,子达漫立,号泥撅处罗可汗。其母向氏,本中国人,生达漫而泥利卒,向氏又嫁其弟婆实特勤。开皇末,婆实共向氏入朝,遇达头乱,遂留京师,每舍之鸿胪寺。处罗可汗居无恆处,然多在乌孙故地。复立二小可汗,分统所部。一在石国北,以制诸胡国。一居龟兹北,其地名应娑。
大逻便“西越金山,龟兹、铁勒、伊吾及西域诸胡悉附之”,此中必有龟兹,其时当是周末。
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既然都看出来白氏祖先不显,有攀附名人之嫌,你就没想过下邽白氏是唐时从龟兹迁过来的?白敏中既然有“十姓胡中第六胡”的记忆,那么必然是分设十箭之后才迁来的了。有句话还是得说,觉迷你对原始史料的怀疑心太强了。
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古代史的特点就是需要钩沉索隐,而且越是早的时代史料越少,即使名家所作也要掺杂大量推测,哪能说没看见写得明明白白的文字就“不可轻信”呢,所谓“两眼曾经秋水洗,一生不为古人欺”,那是诗家的态度,而不是史家的品格。白温其人如何,不见于史,据白建传说:“诸子幼稚,俱为州郡主簿,新君选补,必先召辟。”证明白氏在北齐是贵显的,然而白建卒于北齐灭亡之年,其子孙不见于史传,或是其死后子孙遭逢国难,因而沉沦了。从这个角度说,或许是“不仕”的可能性大。然而白氏子孙既知七世祖白建、高祖白温,为何又空出中间一代不书?从这点看,似是伪托名族。又检校官盛行于安史之乱以后,白温依年代是唐初人(唐邕白建对掌机要,为同辈,邕孙俭为唐初佐命功臣,温若是建孙,生活年代亦当相去不远),为都官郎中则可,怎么会加检校尚书?两家俱不可信。我认为比较可能的是白温时自西域迁至同州,为冯翊下邽白氏的始祖,后人疏远,各加崇饰,所以人言人殊。

[ 本帖最后由 江城梅花引 于 2007-12-13 13:52 编辑 ]
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说白氏唐时始迁来的最好依据就是那句“十姓胡中第六胡”,以及白敏中到白温之间的世系。我不明白觉迷你为什么不承认白敏中自叙之词。

[ 本帖最后由 江城梅花引 于 2007-12-13 13:36 编辑 ]
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温——→磷(鏻)——-→季康→敏中
    ↓             ↓→季论→公济→敬宇(宗?)
    ↓→鍠—————-→季庚→居易
白居易以宣宗大中元年卒,享年七十六,则是代宗大历七年生人,温是其曾祖,以三十年为一世推算,当是武后永淳二年生人,去白建极远。唐邕诸子无生见唐朝者,白建年与唐邕相若,岂能有子至永淳间尚在且精力不衰?观此一点,即知白氏家系是伪托。

[ 本帖最后由 江城梅花引 于 2007-12-13 14:09 编辑 ]
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那又不对了,公济与敏中、居易同辈,白敬宇小他们一辈,白敬宇的高祖是白温,七世祖是白建,则于白居易来说,曾祖是白温,六世祖是白建,怎么会在白建和白温间隔出两代呢?你看这就是大大的不通了。
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另外你要认为“十姓胡中第六胡”是套用格式我也无话可说,毕竟时间过了那么久,谁也不能穿越回唐朝问问有没有这个格式。而且自叙之词还不能当作直接证据的话,难道非得刻在石头上才是直接证据?我们又都知道,偏是墓志家状容易造假。

[ 本帖最后由 江城梅花引 于 2007-12-13 20:25 编辑 ]
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明明就是卢发迎合白敏中,所以套了他的开头,这从整首诗也能看出来啊。什么样叫格式?格式就是起头一句于全文毫无意义,甚至全不可解,但还是套上了,如《回波乐》开头必是“回波尔时栲栳”,中宗时有一首《回波乐》,唱道:“回波尔时栲栳,怕妇也是大好。外间只有裴谈,内里无过李老。”觉迷你再咂摸一下这两首“十姓胡中第六胡”,两者首句二句的衔接感觉一样吗?
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是啊,而且按敬宇墓志,鏻是敬宇曾祖,季论是其祖父(白温诸子以金旁为名,诸孙皆称季某,故统一用此两名),则鏻是公济祖父、季论是其父;按公济墓志,鏻又为公济曾祖,季论是其祖父,简直让人摸不着头脑。不过公济墓志云:“盛旋簪缨,内外轩冤(冕),皆进士出身,俱登甲科,名位爵秩。尽达于世间,勋业文学,并栽在国史,故不书耳。”敬宇墓志云:“叔伯等皆进士出身,累登科第,名显于四夷,位达于一品,故不书耳。”按下邽白氏至一品者唯白敏中,可知敏中是敬宇叔伯辈,则当是公济兄弟辈,于是知敬宇墓志为正。季论依敬宇墓志为公济父,则公济与敏中为从兄弟,两人之父为亲兄弟。
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那么白道生是匈奴的后裔了?但此言未必可信。匈奴单于姓栾鞮氏,左右谷蠡王悉是单于子弟,则亦应是栾鞮氏,似不见此氏改为白氏。又匈奴异姓之贵者,或谓是须卜、呼延、兰、丘林,或谓是卜(即须卜)、呼延、兰、乔(乔氏是否即是丘林氏,史学界有不同观点),未见白氏,亦无后改为白氏者。怀疑白道生出自匈奴别部,其源本是龟兹,匈奴既衰,冒称王裔;又或是河西稽胡,亦未可知(稽胡有白氏,唐长孺先生以稽胡为杂胡,故言其白氏自西域来;姚薇元先生认稽胡别是一种,故谓白氏在山西者与龟兹非是一源)。
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