大内义虎

新间月...... 也就是寡妇政体了啊,灭亡的原因在于小将军的去世和勋旧派的反扑 类似于二王八司马事件~~~~

大内义虎

恩　　　楼主这次速度可观　　　不过貌似没什么新内容呢？

大内义虎

这么蹩脚的名字原来是这么回事～～～～～～[em08]

大内义虎

我说的乃是实情，你这个题目确实为了挖苦别人而起的不着边
且文章内容有一半是以前写过的

　如果打算把家宣＼家继分开写（当然，从政治的一贯性而言，似乎不分开更好），　　　家宣文的结构也应把握清楚．为了保持文章的连贯与简练，不拖泥带水反复蹂踏．应当区分哪些内容，必须留给家继时代再介绍．把家宣一代的事迹，尤其是复杂的宗系斗争都写尽
家继一文就不容易展开了，否则难免重复．

于是可以说，骑墙你的＜家宣＞一文，存在隐形的结构问题．

＂新间月＂这个文，其实题目应该是＂家继＂，＂新间月＂一词也属于作者的新创造．这个文章本身内容缺乏创新的意思就是，本文的内容，在＜家宣＞那篇已经说尽了．

[ 本帖最后由 大内义虎 于 2007-10-11 08:56 编辑 ]

大内义虎

恩　　　正式提了些意见　　　口舌之争暂且搁置

大内义虎

坦诚所言，我确用过不少网名．不过岚千代与我毫无关系　　

大内义虎

气枪你笑骂都好 但是上述缺陷是客观存在的　　在此以告，无它，唯学问之前，不讳亲，不避仇[em10]

大内义虎

１．间部詮房和新井白石之立家继，果然获得家宣的支持了吗？
＂觉察到已不久于人世的家宣把间部詮房和新井白石叫到病榻前，嘱咐他们由于锅松还年幼之故，届时立尾张侯吉通作将军为好。但是间部詮房和新井白石听后不以为然，他们认为一旦家宣去世，立尾张侯吉通继承的话，尾张家臣和幕臣之间必定会掀起一场激烈的权力争夺，从而成为天下动乱的根源。出于这种考虑，二人联手押制住幕阁和诸侯的反对意见，推出仅仅3岁4个月的锅松，正徳三年（1713）三月廿六日使其元服并改名家继。四月二日，正式将家继安置在7代将军的宝座上。＂

２．新井币制改革的负面影响：
＂正德四年新版金币正德小判正式发行。据称新货币的品质完全相同于家康时代的庆长小判（实则仅相当于庆长小判的84～87％）新井认为足值的金币可以挽回幕府信用，解决经济危机。但是新旧货币的交换反而搅乱了市场秩序，加剧社会经济的混乱。无可非议，荻原重秀发行劣质货币以攫取差额利益，造成了严重的通货膨胀。但正徳期经济已经发展，要求货币的流通量与物资的平衡。白石无视这些，追求金币品位导致货币流通减少，当然会引起严重的通货危机。＂

[ 本帖最后由 大内义虎 于 2007-10-11 08:56 编辑 ]

大内义虎

从家宣去世到家继即位，中间有７个月的空位时间．中间拖延如此长的时间，可见家继的即位远非新井所言，是家宣死前就定好，并且向御三家＼谱代众宣布了的．
且吉通于家继即位两个月后，于某日晚饭吃了馒头，之后便吐血而死．这是明显的投毒事件，元凶也大有可疑．
虽然新井是大学问者，但是也有为了自己的所谓＂大义＂而不顾一切的行为．杀害荻原重秀可为一例，此次为了继续改革，展开立嗣之争也不足为怪．关于这时期的史实，新井的＜折柴记＞自然是不能全信的．

[ 本帖最后由 大内义虎 于 2007-10-11 08:56 编辑 ]

大内义虎

引用:

下面引用由大意觉迷发表的内容： 义虎啊，提出反对意见的同时要拿出自己的意见和佐证的资料啊。这样才有分量，否则旁观者无法知道你了解多少内情。

上面那两段是我２００４年写的小文的节选．可以算是我个人意见的表述吧．

大内义虎

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容：


赞，真赞，第一手的《折焚柴记》不可信，2004年御文最高~

还有那什么正德小判扰乱市场，只为元禄、宝永铸币发行量 0.8% 的正德新币倒扰乱市场了，那几千万两劣币倒立下了繁荣经济的不世殊勋了...

＂不可信＂与＂不可全信＂不是一个概念
白石纪录下了下了家宣关于打算让吉通继任的遗言，这一点颇为可贵．但是他说家宣颔首认可新井的进言，又召集御三家，让他们尽力辅佐．这样的说法就是不可信的．
如果家宣留下了确切的遗命，那么家继应当立刻元服，而不是等到半年以后．如果三家得到了宗家的任命，尤其是吉通，被制定为家继的靠山，那么为什么还会被毒死．

荻原并非死于法律程序，说是害死有什么问题．白石为什么不将他绳之以法，却要用盗贼一样的阴暗手段呢？
白石对＂勘定＂学，基本上是只会发发感慨的书生．具体的方针全不对路．发行良币，必须有足够的金银物质基础．日本的黄金白银本来就比初年减少，他还要把货币纯度提高到原有程度，那么结果只能是使货币量不足，限制市场交换和商业流通．由于金属量本身有限，他的改铸量本身就受到限制，这是他改铸工作不能延续的客观原因．并且如果市场上良币劣币同时发行，那么百姓会把良币储存起来不花，仍然使用劣币．这样发行的新币没有进入流通领域，起不到应有的恢复信誉的作用．（吊个书袋：这就是经济学上的劣币淘汰良币原则）于是有米卖不出去，有钱也买不到米．这套方针贯彻下去，才真正是开了历史的倒车．白石究竟发行了多少货币，我还没有找到有关文献．不过经过他的改革，米价果然下跌，以至于市场受到打击而凋零，经济停顿，却是事实．
荻原留于当世的资料，基本都是白石等反对派所写的．而白石是攻击荻原的旗手．于是荻原的真正功绩与形象，也必须绕开白石来描述．

ＰＳ：我那个文章只是表述论点，并非论据．所谓＂御文最高＂，我决无此想．只是为自己的不能深入展开，有点惋惜．

[ 本帖最后由 大内义虎 于 2007-10-11 08:56 编辑 ]

大内义虎

我编辑吧 不是开玩笑的时候 全房为老中一员 但是因为侧用人的关系，高居同僚之上 如此而已

大内义虎

引用:

下面引用由大意觉迷发表的内容：

一般来说像某虎所说的猜测,如果没有当时人的怀疑,并写下相关的记录,作为苍真的角度,是不好轻易采信的.如果是某虎自己写的文章,大可对自己的疑问进行发挥,这就是隔人如隔山啊.

并非发挥，乃是合理推断
[em10]历史如果就如个人笔记所记载，也不需要辩伪和鉴别了。

白石又不是完人，更不是圣人。就算有点瑕疵，也于其成就无损么。

[ 本帖最后由 大内义虎 于 2007-10-11 08:57 编辑 ]

大内义虎

打个比方，这个全房就跟中国明代的大太监无异，手持文武百官的任免权，好不威风
侍奉家宣家继两代   阻隔内外    群臣根本就见不到君主   一切政令  都有此全房发布

[ 本帖最后由 大内义虎 于 2007-10-11 08:57 编辑 ]

大内义虎

引用:

下面引用由大意觉迷发表的内容： 柳泽吉保、松平辉贞，间部诠房和本多忠良四人担当此任的时代 -------------------------------------- 他们四个是同时的还是先后顺序？ ———...

不同时 顺序大致是柳泽、间部、松平、本多

大内义虎

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 至于你想起的相声，我算是见识了。所谓物以类聚，人以群分，你既然都这么客观的评价了荻原近江，当真也算是你所谓的“如此投气”了，至于你要不要身行你那“相从于地下”的建议，那就和别人没啥关系了。

客观的评价历史人物当然要避免肯定与否定的极端。历史文献都报有主观色彩，儒学史观讲求春秋大义。象荻原这样不符合儒家道德规范的人，硬要在儒家学者的文字中找到他的真实形象，那无疑适得其反。白石亦如此。

大内义虎

维基百科 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E7%B6%99 正徳2年（1712年）、父・家宣が病に倒れたが、このときの9月23日に家宣は新井白石と間部詮房を呼び寄せて、「次期将軍は尾張の徳川吉通にせよ。家継の処遇は吉通に任せよ」というものと、「家継を将軍にして、吉通を家継の世子として政務を代行せよ」と遺言したと折りたく柴の記には記されている。そして家宣が死去した。すると新井白石は、「吉通公を将軍に迎えたら、尾張からやって来る家臣と幕臣との間で争いが起こり、諸大名を巻き込んでの天下騒乱になりかねぬ。鍋松君を将軍として我らが後見すれば、少なくとも争いが起こることはない」として、家宣の遺言を無視する形で、白石は家継の擁立を推進した。これに対して、幕閣の間では鍋松君は幼少であり、もし継嗣無く亡くなられたらどうするおつもりか」という反対意見もあったが、白石は「そのときは、それこそ御三家の吉通公を迎えればよい」と説得したという。また一説に家宣が、「家継の成長が見込めなかった場合は、吉通の子・徳川五郎太か徳川頼方（徳川吉宗）の嫡男・長福丸（徳川家重）を養子として、吉通か頼方に後見させよ」と遺言したとされる。こうして家宣没後の正徳3年（1713年）4月2日、鍋松は家継と改名し、将軍宣下を受けて第7代将軍に就任した。

大内义虎

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 敢情别人都是一直在捧白石来打击您心目中的经济功臣是吗？ 真赞，我都不敢相信这是你所说的话了，真的~ 从你那老早的《纲吉》一文中我就看到了你的这种“避免肯定与否定的极端”了，因此我一直在...

荻原是比白石重要的经济功臣 这是日史界的观点，我也算学习而已。不知你为何对此重要观点不屑一顾？所说柳泽之不贪，是以江户历代老中为参考。并不是绝对化。

大内义虎

比方说要在原始社会，找出一个贪污的人，不可能．
在江户幕府，找一个不贪污的老中，同样不可能．
这是社会制度决定的．江户历代幕臣为参考，从初代的大久保长安，到后代的田沼意次，一各个都身家不斐．柳泽的才干是谱代们比不了的．谱代们才在俸禄上作文章，说柳泽非法收入太多．换作他们当政，黑色收入又不知凡几了．

[ 本帖最后由 大内义虎 于 2007-10-11 08:58 编辑 ]

大内义虎

你这是拿当代法断古代案
古人的行为虽然不符合现代法，但是只要符合江户时代的制度与惯例，那应该视为正常．

[ 本帖最后由 大内义虎 于 2007-10-11 08:59 编辑 ]