柳川昌信

其实吧，俺也喜欢马。。。那啥吧。。。河蟹要河蟹！！

宇都宫壬纲

欧洲最强的骑兵...普鲁士和巴伐利亚的重装骑兵???

本多鬼武

罗马的战术基本是这样的,早期分为轻年兵,在第一线,然后只成年兵,在第2线,最后是中年兵,在第3线,在第一线进入战斗后,和敌人打尽量的消耗敌人,然后撤下来,成年兵上,最后中年兵结束战斗,后来马革改制后,开始把军队职业化,由国家提供装备,一个士兵服役25年退休并且获得一块土地,总的来说,罗马军团的战术就是,一个百人队,一个百人队的轮流上阵的车轮战术不断的消耗敌人

宇都宫雅人

古罗马的士兵有四种类型，他们都是自由公民，具有忠诚于国家的强烈意识。 第一类是少年兵或称轻步兵，他们年龄最小，反应最灵活敏捷，但又最缺乏训练； 第二类是青年兵，他们年龄较大，经验尚多，组成了军团重步兵的第一战列； 第三类是壮年兵，平均年龄约30岁，他们成熟、顽强，经验丰富，是整个军队的中坚力量，组成了军团重步兵的第二战列； 第四类是成年兵，他们年龄最大，老成稳健，正好弥补了少年兵鲁莽的缺点，组成了重步兵的第三战列。

宇都宫雅人

古罗马的基本战术组织是小队，相当于现代军队中的连。每小队由两个“百人队”组成，相当于现代的两个排。“百人队”原先为100人，后来改为60~80人。每个成年兵小队只包含一个“百人队”。鉴于由一名军官(队长)来指挥上百人的队伍显得力不从心，因此后来减少了人数，但“百人队”这个名称仍然保留了下来。

宇都宫雅人

最后问个问题 重步兵方阵呢？？？

yoko

发现大神打成了大婶……汗～[em09][em04]

宇都宫壬纲

记得初中写议论文的时候，为了写纪律的重要性就引用了拿破仑关于法国骑兵与马木留克战力之比较的一段话，好像是：一个法国骑兵绝对打不过一个马木留克，５０个法国骑兵与５０个马木留克势均力敌，１００个马木留克绝对打不过１００个法国骑兵

yoko

马木路克，嗯，为什么我看到这个词总想到萨拉丁～ ps 顺便一说：萨拉丁（Sala al din）英语发音是“萨拉阿丁”，上次和一个苏格兰老外聊外国历史，我说伊斯兰有个大英雄萨拉丁，他楞说没听说过不知道，俺还奇怪了一番，原来人家发音多个“阿”…… 也难怪，要是有个老外把“李小鹏”说成“李鹏”我也会糊涂半天……把江民杀毒说成江ZE民杀毒我也会目瞪口呆……

本多鬼武

改革后的罗马军团是这样的 军团士兵:是由自由的罗马公民招募,服役25年后可以获得一块土地 辅助军团:有由帝国内非罗马公民自由人招募,他们配备盾和长矛,主要保护军团侧翼不被敌人机动部队袭击.服役25年退役后可以获得罗马公民身份 罗马骑兵:也属于辅助部队,罗马的骑兵都是从非罗马自由人里招募,主要协助军团进攻 罗马军团里除了正式的军团步兵外,就是大量的辅助部队了,80~100人为一队,5000人为一个军团,25000人为一个集团军

宇都宫壬纲

引用:

下面引用由yoko发表的内容： 马木路克，嗯，为什么我看到这个词总想到萨拉丁～ ps 顺便一说：萨拉丁（Sala al din）英语发音是“萨拉阿丁”，上次和一个苏格兰老外聊外国历史，我说伊斯兰有个大英雄萨拉丁，他楞说没听说过...

我记得他好像是西方最尊敬的撒拉逊苏丹，据说是因为拥有骑士精神．．．．不过马木留克好像和他没多大，唯一的关系就是都在埃及．．．．埃及居然还有个马木留克王朝

今川政虎

重战车贵是它的主要缺点之一,2~4匹马/作战单位,和1匹马/作战单位你选那个[/COLOR] 再说一次,重战车不是因为贵而被淘汰的.是因为对地形要求高和比较不灵活.简单的说,就是因为没有差速齿轮转向比较不方便.同时中国一直没有出现比较灵活的四轮马车. 上面我说了,马镫出现以后骑兵才是主要兵种,在之前都是轻骑兵,那时候的轻骑兵不论如何战斗,其位置都是辅助类,战斗的重头戏还是步兵[/COLOR] 那么如何凭价匈奴呢?原来匈奴是用辅助兵种和人做战的.真利害呀!用辅助兵就打出了那么大的地盘~ 周代我国刚刚开始兵役制度,商末周初我国还是农兵制度,有重步兵不太可能,春秋战国时期,军事制度的完善和技术的发展,开始大量使用重步兵,秦的军队是大量使用轻步兵作为先头部队这是一特色[/COLOR] 哦?秦国有重步兵么?那些穿短的不到膝盖的甲胄.免盔的也叫重步兵.今天真是学到知识呀! 马的原产地是在中东以及阿拉伯地区这是生物学上的常识......就是阿拉伯人驯养的马啊[/COLOR] 这就不说了.YOKO是生物学家.她说的不对.是你对.嗯~嗯~ 战车作为骑兵之前的强力兵种当然是一时半会消失不了的,2战的时候是坦克的天下了,苏联也还有骑兵军,我们看的只看人们关注什么东西,骑兵登上军事舞台的时候虽然还有少量战车但是已经摆脱不了被淘汰的命运了[/COLOR] 不知道刘裕灭后秦时的战车是不是少量呢?戚纪光的车兵大概也是幻影部队吧~ 至于希腊神话问题没什么好争论的,看看斯巴达300勇士把[/COLOR] 不知道这300人里那位成了神祉.很好奇~ 罗马人很大程度的继承了希腊文化,军事上以重步兵为住,老虎估计对罗马军团的编制不熟把......罗马军团是以打死拼硬扛的消耗阵地战为主,但是这不能代表罗马的将军们不会出奇兵制胜,要不就没有恺撒的辉煌.[/COLOR] 不好意思,偶对罗马军团很熟.<高卢战记>快翻烂了.<罗马帝国衰亡史>还有两套.罗马军团的队形阵法在熟悉不过了.死拼硬扛的消耗阵地战为主真是第一次听见.偶很汗颜呀~ 这你就错了,骑兵兵员的素质高于步兵那是以后,无马镫时代,虽然欧洲骑兵大多是有钱人,但是那时候的骑兵是不敢做强力冲锋的,马上肉搏更是难上加难的事情,这里就不能看兵员素质了,得看兵种特性[/COLOR] 贵族和有钱人在那个时代恰恰是最有战斗力的.骑士一词就源于这一时代. 提拔卫青不是破格?卫青是个骑奴出生,当然汉武帝喜欢他姐姐,但是如果卫青没点本事,年轻的汉武帝会怎么看好他?霍去病虽然是个外戚,但是在无任何作战经验的情况下,让他独自带兵出战,不算大胆?[/COLOR] 知道李广利么?他有能力么?提拔他的唯一原因和卫青霍去病一样.外戚! 我说,我国分了,重,轻,弓,骑兵那是为了和欧洲骑兵有个区别[/COLOR] 原来是你说的.呵呵~那就不说啥了~ 匈牙利不代表欧洲,那个国家的兵种根据自己国家的情况没点特色,我们这里是宏观上看问题,不是客观上看问题,你要是拿那一国来做比较那就没意思了[/COLOR] 哦~那么摩儿多瓦和特兰西瓦尼呀骑兵是不是重骑兵? 最后揭晓:在古代欧洲公认最强大的骑兵是那国的? 答案:波兰! 理有:从骑士时代起波兰骑士就享誉欧洲.他们的骑士身材都比欧洲其他地方的高大许多.因此武器和护甲比同时代的欧洲骑士都要厚重.欧洲骑士在于波兰骑士的马上比武中连连败绩.最著名的一例是:当时欧洲骑士界公认的第一猛将约翰公爵和波兰王家骑士塞维斯塞交手.第一合就被打落马下...... 在以后的岁月里波兰骑兵声名赫赫和声名狼藉的波兰兰军(波兰步兵)成反比.波兰骑兵在历次战役中和条顿骑兵.哥萨克骑兵,匈牙利骑兵等等著名骑兵都交过手.几乎大部分都是大比分胜出.具体战役就不一一指出了.太烦了.自己去看资料. 波兰那些继承鞑靼骑兵特点的轻骑兵团队和背插鹰羽翅膀身披狼皮豹皮的铁甲骑兵战胜了一个又一个的对手.当时最强大的步兵号称步兵的经典---瑞典步兵方阵在波兰铁甲骑兵的正面冲击下崩溃四散...... 也许是骑兵传统太强大了.直到二战波军骑兵数量一直很高.最后上演用骑矛冲击德军坦克的一幕...... [em16][em16][em16]

湘合某枫

马穆鲁克不是贝巴斯同学的王牌么…… 波兰骑兵是不是背上有翅膀装逼以为自己会飞的那一批……

yoko

引用:

下面引用由宇都宫壬纲发表的内容： 我记得他好像是西方最尊敬的撒拉逊苏丹，据说是因为拥有骑士精神．．．．不过马木留克好像和他没多大，唯一的关系就是都在埃及．．．．埃及居然还有个马木留克王朝

核桃说的是对的，但是也不能说马木路克和萨拉丁一点关系也没有。嘿嘿～ 萨本人是法帝马王朝的近卫军将领，和陈桥兵变一样黄袍加身开创了阿育布王朝，他的后人把很多奴隶组织起来，成为一只近卫军，而其中的将领拜巴斯（《苍狼白鹿》里翻译成贝巴斯）又重演了这一幕，开创了马木路克朝。 马木路克朝是埃及中世纪最强大的王朝，和南下的十字军及东来的蒙古人抗争多年。没记错的话，最后是十六世纪被土耳其灭了？ “马木路克”本身就是奴隶的意思。 嗯，想念当年的《苍狼白鹿》，用宋孝宗一直打到伦敦，爽啊～[em01]

今川政虎

引用:

下面引用由湘合某枫发表的内容： 马穆鲁克不是贝巴斯同学的王牌么…… 波兰骑兵是不是背上有翅膀装逼以为自己会飞的那一批……

马穆鲁克骑兵其实战斗力有限,主要是个人战斗技能比较强.巴尔巴巴用来打退蒙古军的王牌.和法国骑兵比当然有优势啦.因为那个时代法兰西骑兵已经比较渣. 波兰骑兵就是背上装有翅膀装逼以为自己会飞的那一批.嘿嘿嘿~[em16][em16][em16]

湘合某枫

……统一中译名事业任重道远啊[em08]

今川政虎

引用:

下面引用由yoko发表的内容： 核桃说的是对的，但是也不能说马木路克和萨拉丁一点关系也没有。嘿嘿～ 萨本人是法帝马王朝的近卫军将领，和陈桥兵变一样黄袍加身开创了阿育布王朝，他的后人把很多奴隶组织起来，成为一只近卫军，而其中...

萨拉丁的军队主要有两个组成部分. 第一部分是库尔德骑兵.主要来自叙利牙等地.大约有六千多人. 第二部分就是埃及骑兵.也就是马木路克骑兵.大约有八千多人. 这就是萨同学的主要打击力量. PS:马木路克其实是从高加索地区输入的一批奴隶.他们够成了埃及军队的核心.最后到巴尔巴巴时代反客为主下克上成了埃及的主人.建立了马木路克王朝.

本多鬼武

我说了战车的缺点,贵,小国家玩不起,这是迫使小国家发展骑兵的原因之一,我也说了战车的战场适应力没有骑兵强,也很笨重 我说了匈奴人之所以骑兵成熟是在马鞍两旁加上放脚的绳子,形成了原始意义上的马镫,这是匈奴人成功原因之一,当然对于游牧民族,马上技巧肯定比农耕民族强,当然也不排除冒吨单于的军事领导能力,为匈奴打下基础,注意匈奴是游牧民族,骑兵自然是主力,骑兵战术也比农耕民族成熟 战国时期,诸侯们是一重步兵和战车为主,秦也是战国七雄之一,只是秦是以轻步兵,和轻骑兵等机动部队为主力,这并不代表秦就没有重步兵撒 我也说了2战还有骑兵,战车也不是马上就能消失的,毕竟是种强力兵种,只是骑兵发展以后,战车的运用量和运用领域没有骑兵广了,我又没说骑兵发展后,战车就完全被废弃了 生物学上的问题,不太想讨论了 希腊神话,大多是以人为主写的,神职大多是配角,不知道老虎有没发现,我只是举了个例子,你要看神那就看<封神榜>吧,大概我距了个历史故事让你糊涂了,抱歉 <高卢战记>,<罗马衰亡史>这些书有很大的小说成分,<高卢战记>更是主要描写恺撒本人的军事才能,都写的比较客观,而冲宏观上的说服力不足,我也说了,战术是多变的,而基本战术理念是比较固定的,任何战争都是以一个基础战略上发展出的战争艺术 假如你是个贵族,好,那你是贵族,你是个人,而不是神,你骑在没有没有马镫的马上,向一个没你富有的步兵冲过去杀杀看,站着说话不腰疼 卫青和霍去病,是外戚,但是卫青能成为外戚是因为汉武帝确实喜欢他姐姐,卫青能当上大将军,也确实是因为他有能力,那时候汉武帝要和匈奴打仗,需要人才,那时候的汉武帝是不会乱重用人的,霍去病被汉武帝提拔,是因为为了给卫青树立一个对手,试问要成为卫青这样人的对手没点本事行吗,你拿李广利和他们两位比,就太侮辱人家了,李广利的将军是怎么的来的,那是因为晚年的汉武帝宠爱他妹妹李夫人,李夫人在死的时候要汉武帝多照顾她哥哥,而当时匈奴局势已经定了,对人才的需求力没那么大了,才让他当的将军,这点要分清 我们现在是宏观上说,宏观上说,欧洲国家,尤其是基督教国家,都是以重骑兵为主要骑兵力量,也没说亚洲国家或中东国家他们就没有重骑兵啊,如果你老用客观的国家特色骑兵来说， 那我就不好说什么了

今川政虎

我说了战车的缺点,贵,小国家玩不起,这是迫使小国家发展骑兵......[/COLOR] 赵武灵王时代已经没小国了.战国七雄都不是小国. 我说了匈奴人之所以骑兵成熟是在马鞍两旁加上放脚的绳子,形成了原始意义上的马镫.....为匈奴打下基础,注意匈奴是游牧民族,骑兵自然是主力,骑兵战术也比农耕民族成熟......[/COLOR] 注意,匈奴人使用的是典型的不能在典型的轻骑兵战术.跟你所谓轻骑兵是辅助兵种不矛盾么? 战国时期,诸侯们是一重步兵和战车为主,秦也是战国七雄之一,只是秦是以轻步兵,和轻骑兵等机动部队为主力,这并不代表秦就没有重步兵撒[/COLOR] 目前没有任何记录证明秦军有重步兵.最权威的兵马踊坑里MS也没有. <高卢战记>,<罗马衰亡史>这些书有很大的小说成分,<高卢战记>更是主要描写恺撒本人的军事才能,都写的比较客观,而冲宏观上的说服力不足......[/COLOR] MS塔西佗著的《编年史》、《历史》、《日耳曼尼亚志》、李维著《罗马史》、阿庇安著的《罗马史》、凯撒大帝本人著《高卢战记》、卢克莱修著的《论物性》、老普林尼写的《自然史》都是研究古罗马文明的重要文献资料。如果这些说服力不足不知道那些才是足的? 假如你是个贵族,好,那你是贵族,你是个人,而不是神,你骑在没有没有马镫的马上,向一个没你富有的步兵冲过去杀杀看.....[/COLOR] 那个时代贵族是极好战的.严格的说都是有军功的人. 卫青和霍去病,是外戚,但是卫青能成为外戚是因为汉武帝确实喜欢他姐姐......李广利的将军是怎么的来的,那是因为晚年的汉武帝宠爱他妹妹李夫人,李夫人在死的时候要汉武帝多照顾她哥哥,而当时匈奴局势已经定了,对人才的需求力没那么大了,才让他当的将军......[/COLOR] 电视剧了吧?李广利那次不是出征的主将?李的能力对武帝来讲不重要么? [em16][em16][em16]

湘合某枫

我还以为你们2个会一直把车轱辘话说到半夜，政虎叔还算有点进展........