真田豪

上总国的国守由亲王兼任（实际负责的是次官上总介），这是平安以来的官位（国司）~~~而《平家物语》通常认为是源氏建立幕府后写成的（有个漫长的修改过程），出现“上总守忠清”不奇怪，这个“上总守”应该是镰仓幕府事后给的役职（守护职）~~~ 二者不是一回事~~~

真田豪

[em04]不是说了么，是不同的东西，一个是官位（国司），一个是役职（守护职）~~~ 再到武人掌权的战国乱世，自称某某守的家伙都海了去了啊，于是可能同时期有好几个某某守~~~[em29]

真田豪

简单说就是武人掌权后，朝廷和公家被架空，朝廷封的国司的权力被幕府封的守护给取代了~~~~严格说，前者是上总守，而后者是上总守护，是两个不同的东西~~~~这样讲应该讲明白了吧~~~我汗~~~

真田豪

引用:

下面引用由江城梅花引发表的内容： 然而忠清是平家大将，当时镰仓幕府又未开幕，何来守护之称呢？且“上总守护”与“上总守”在当时日本人而言应该也不至于混淆。如非后世虚构，就是当时确有此制。

这就要谈到《平家物语》的作者和写作年代了~~~~最早在《徒然草》里就认为是信浓国前国司中山行长，这也是最流行的说法，然而行长很可能只写了三卷本或六卷本的平家物语，写作年代也被认为是在承久之前（1219---1221年）~~~~流行本则写于藤原氏任将军之时（1226---1252年）~~~~ 也就是说，流行本大致是在1226---1252年间创作的~~~此时镰仓幕府已经建立，所以上总守忠清可能是镰仓幕府事后给忠清的役职，而记在书里了~~~~~ 再说，《平家物语》不能当成正确史料使用，道理和《三国演义》不能当正确史料看待一样~~~呵呵~~~

真田豪

另外，源赖朝从1185年开始就依敕许设置守护、地头~~~~忠清可能在镰仓幕府正式成立以前就得到上总守护的名头鸟~~~呵呵~~~具体的可以搜索一下上总守忠清的日文资料看看~~~

真田豪

[em04]那样的话，就可能是到了平安末期，上总由亲王兼任国司的规矩不再被严格执行了吧~~~我汗~~~

真田豪

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 那样的话，就可能是到了平安末期，上总由亲王兼任国司的规矩不再被严格执行了吧~~~我汗~~~

BS乃们两个看帖不仔细的淫~~~~[em15]