宇都宫壬纲

引用:

原帖由 东乡 于 2009-5-9 10:09 发表
巴尔干民族关系正由于外来干涉太多而不好解决
可无论如何 北约侵略前南、扶持科穆恐怖武装 就是不正义吧
这好比美国发动猪湾事件 古巴革命的确迫走一批古巴流亡者 但犯得着帮流亡者推翻卡斯特罗政权吗
你提供政 ...

一户人家丈夫虐待妻子，居委会有权报告警察，警察或者邻居有权破门而入救人，你不能说这是人家家事而不管。还有当年卢旺达搞大屠杀，米国不就没管嘛，结果被骂了个狗血淋头。真是做人难呀，管了叫干涉内政，不管叫没人性、没国际责任，怎么都是你中国有理，这什么世道呀。
至于联合国。。。。有我天朝毛子两个主就甭惦记了。。。。

[ 本帖最后由 宇都宫壬纲 于 2009-5-9 11:06 编辑 ]

东乡

美国通过北约、绑架欧盟、绕开联合国 就没有正义性可言
这是程序正义与否 而不是实体正义与否
若无规矩可循 则过早求助于暴力 很容易导致暴力失控适得其反
美国是救世主吗？ 不管美国愿不愿意 不管你指不指望 它都当不了救世主 从来就没有什么救世主 也没有什么主的面前最后的审判 何况美国一直以来都在为美国的切身利益打拼 路人皆知
当年非洲种族屠杀 美国没有涉足 无非战略利益重心不在非洲 但是法国在其中代替美国扮演了重要角色 去陶短房的博客看一看法国在其中的罪恶  
不妨回顾中世纪的十字军东征与拜占庭国家的关系 还有法王利用十字军征讨阿尔比派异端的机会侵占图卢兹伯国 等等

按恩格斯的观点 社会的单元是个人 而非家庭 所以家庭暴力没有司法豁免权 夫妻关系没有剥夺或削弱妻子的公民权 保护受虐者 即是保护公民  
但是家庭与国家不是一类事物 主权国家的内政 按国际传统 教随国定
按近代英国开创的政治传统 自认为受迫害者 可以寻找政治庇护国前往

再说了 塞族与科索沃阿族的国内矛盾
对塞族而言 是不是延续给科索沃输血的政策
对阿族而言 是不是继续享受国家扶持的待遇
很遗憾 冲突各方在政客、军阀、黑社会头子的带领下 都走向零和游戏 不是你死就是我活 片面指责对方的暴力非法手段
米洛舍维奇毕竟是个政客 政客解决不了矛盾 只会投机其中 所以米洛舍维奇硬到最后还是服软了 暴露了政客的本来面目 自取其辱

[ 本帖最后由 东乡 于 2009-5-9 11:38 编辑 ]

东乡

铁托时期民族关系的稳定表象 是为政策成功掩盖了民族矛盾的本质
前南斯拉夫共产主义实践在民族关系上 越描越黑
慷慨、无私给予越多 反而各方欲壑难填 勾起贪欲 互相妒忌
到头来反而成了不共戴天的死敌
当年的独裁者、纳粹分子 反而翻案成了民族英雄

前南斯拉夫的解体 多少也是没有正确认识巴尔干地区历史
巴尔干地区的稳定 在于怎么达成一体化 如果一体化失败 则必然重蹈拜占庭、土耳其的覆辙
固然前南斯拉夫在一体化方面做出很大努力 各民族后来的对立 也并非真的在民族关系上出了问题
而是整个前南斯拉夫国家、社会在建设中日益违背了一体化历史使命 片面理解为绝对平均主义、联邦主义、工团主义 照顾乃至迁就了宗派情绪和小团体主义 导致主体民族的压抑和非主体民族的虚骄 丧失了共同体认识
意识形态方面 自行取消执政党的党性 削弱、架空中央集权 仅仅靠铁托个人的领袖地位来镇住局面 实则阻拦不了主权国家法理性的丧失

最后综合矛盾选择民族、文化、宗教、地区的肤浅形式爆发出来 则又彻底遗忘了前南斯拉夫从第二次世界大战到解体之前的奋斗和建设的经验、教训 代之以彻底遗忘或抹黑

宇都宫壬纲

美国不是一个救世主，但是他是一个国际警察，一个不称职的警察。虽说大家都挺讨厌他，但是没了他对国际秩序的自私的监督还真不行，天下必然大乱。因为只有他才有当警察的实力。俺是比较认同人权高于主权的，民为重，社稷次之嘛。
至于政治避难，一两个人那叫政治避难，上了人数那就叫人道主义灾难、强行改变民族结构了。

东乡

你我没往一个问题上谈
这暂且不提

就说“人权高于主权” 目前只是一种思潮 远远没上升到法理层面
所谓人权之高 当然是超国家的 超主权国家的 我不否认 甚至也认可
但 求助于、寄望于美国这个地地道道的主权国家、麦凯恩主义国家来实现“人权高于主权” 是不是想错了呢？
是不是与虎谋皮呢？
怎么保证美国到最后十分君子地自我实现“人权高于主权”呢？
还是说 除了美国保留国家主权外 其他国家都放弃主权呢？

如果办不到 就是想错了

PS 人权高于主权 不是新鲜玩意 罗马天主教会创造了史上第一个超国家组织和超国家运动
今天是第二版 翻版罢了

[ 本帖最后由 东乡 于 2009-5-9 12:56 编辑 ]

宇都宫雅人

純路過...綱子不愧是英語系的..

宇都宫雅人

話說....美帝把自己的人權處理好了嗎..

苍真

第一，自人类有阶级以来，无论是部落、王国、帝国、王朝也好，还是联邦、共和国、合众国、共同体、X盟也罢，从来都是极少数人统治绝大多数人，私权高于主权，主权高于人权。

第二，拳头永远代表真理。

第三，上级和组织上叫我干啥就干啥。

不懂得这三个原则，政治永远拿不到学分。从理论上来说，二最大，一次之，三最后。但在实际操作中，三最大，二次之，一最后。我们都知道，国际上米国比TG强，所以米国说的都是真理，TG说啥都是放屁，但实际生活中我们都在TG的地盘上，所以轰炸大试管就是不对，就是侵略。不过等缸子你入了米国籍之后，那么形势就变为炸TG大试管完全就是一个误会，人权绝对高于主权。

有道是孙子说得好（不是《孙子》，是装孙子的孙子），脸皮无常势，立场无常形，能因傻逼群众或牛逼领导之变化而取胜者,谓之孙子奥义矣。

完了~

宇都宫雅人

妙哉斯言....

宇都宫壬纲

引用:

原帖由 宇都宫雅人 于 2009-5-9 13:11 发表
純路過...綱子不愧是英語系的..

靠，这两天还得去被美国宪法第一条去。。。。。

苍真

顺便说一句，当年我伪祖*国纲公就是因为没有领悟到孙子奥义，拒绝浅野长政的养子入嗣提议，结果18万石领地被没收，最后跑到水户藩当佣人，教训不可谓不深刻，乃们两个千万要牢记在心啊~

宇都宫雅人

...........咱緊隨氣槍公.......好歹也是乃先挨刀

苍真

我跟乃不素一家滴，我素芳贺流，谢谢~

宇都宫壬纲

安南曰：如果一个国家对自己的人民实施暴政，却辩称这是它的内政，那么世界是不会坐视不管的。

宇都宫壬纲

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2009-5-9 13:59 发表
我跟乃不素一家滴，我素芳贺流，谢谢~

踢打，芳贺就是宇都宫，宇都宫就是芳贺。。。

宇都宫雅人

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2009-5-9 13:59 发表
我跟乃不素一家滴，我素芳贺流，谢谢~

揪住....拿臉拖地...螺旋打樁......

东乡

  既然这样 那自然没啥可说了
PS 这个纪念帖子 只为纪念下我的死难同胞 本无它意 不置评论
若要评论下去 还打算巴尔干历史、教会法历史、国际法历史结合着谈 不过看来无必要了
最后 我本无意扯到天朝
既然扯到 我的态度很明白 天朝就是二流 在美国面前 天朝就是下等 甭管怎么合作
天朝以后兴衰荣辱如何 是所谓复兴还是他妈败家到渣 全在这个基础上变动

大意觉迷

希望各位对话者都换位思考，不要被对话中貌似对立的言辞所束缚。

苍真

我举报，楼上连发P帖！

宇都宫壬纲

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2009-5-9 16:26 发表
希望各位对话者都换位思考，不要被对话中貌似对立的言辞所束缚。

俺们一直都在十分理性和平和地讨论，大姨多虑了。