大内义虎

很久以前老头帖过关于百济略有辽西的争论文章．最近有些心得，跟大家讨论一下．
先罗列一下那两篇文章所陈述的史料．
2.1　《宋书·百济传》载:
百济国,本与高骊俱在辽东之东千余里,其后高骊略有辽东,百济略有辽西。百济所治,谓之晋平郡晋平县。

2.2　《梁书·百济传》载:
其国本与句骊在辽东之东。晋世句骊既略有辽东,百济亦据有辽西、晋平二郡地矣,自置百济郡。

2.3　《南史·百济传》载:
其国本与句丽俱在辽东之东千馀里,晋世句丽既略有辽东,百济亦据有辽西、晋平二郡地矣,自置百济郡。

2.5　《通典·百济传》载:
晋时,句丽既略有辽东,百济亦据有辽西、晋平二郡(今柳城、北平之间)。

2.6 《文献通考》卷第三二六载:
晋时句骊既略有辽东,百济亦略有辽西晋平(唐柳城、北平之间……自晋代受藩爵,自置百济郡)。

以上五条史料有同有异,2.1、2.2、2.3条皆云百济与高句丽本俱在辽东之东,除了梁《职贡图》外,其余皆云在晋时高句丽既略有辽东,百济亦略有辽西。前三条所云二国皆在辽东之东,大致不差,而后几条所云晋时百济亦略有辽西,据笔者前述,是绝对不可信的。笔者认为,“略有遼西”应是“略有汾西”之误．这就涉及到如何理解“晋平郡晋平县”与“百济郡”究系何指及其如何认识其中诸多问题的问题。以笔者之见,“汾西”之汾水应指今汾河,“晋平”应是“晋之平阳”的误记或漏写之形式,“百济郡”与“平阳郡”应指同一地点，即百济国的最早的首都．

其一，山西省古代为晋国故地．三家分晋，其中有一国就名叫韩国,它首都平阳,位于汾水以西的一小块平原上．这个韩国日后被秦国所灭，但是韩国的遗民，根据王大有先生以及各位达人已经做过的对中国上古远洋航海能力的推测与论述，极有可能渡海到朝鲜半岛躲避秦祸．中国本土因此仍称朝鲜半岛南部的国家为"韩国".如果不是这样,中国对朝鲜半岛南部的"韩"的称谓,是无法解释的.同时，不排除中国本土则仍有可能存在遗留未及搬迁者．
其二，古韩国人到达该半岛后，选择大同江以西的平原筑城，称为＂平壤＂，很明显表现出表示怀念故土平阳的含义．
其三，百济在东晋时期，于汾西自置百济郡(或云平阳郡)，同时在此郡名之前还加个“晋”字，这充分反映了平阳郡名义上从属于＂晋＂朝的归属关系，与所在＂晋＂地的地理位置．
其四，商朝灭亡，箕子逃亡朝鲜．但是史书记载他在逃亡后，２年间往返于朝鲜与洛阳间好几次次。可见这个朝鲜绝非处于冀州北部，应该离洛阳不远。而箕子据说并非人名，而是封号，其领国在箕。而箕在今山西太谷县年北，正好也在平阳所处的河东一带。
其五，历览朝鲜历代国都，汉城曾名汉阳，开城也曾名开阳，因此虽然史无明文，不排除平壤曾经名“平阳”。
可见，实则朝鲜与中国血脉相连，同源同种。朝鲜先民自古在河东大地的唐尧故都生息繁衍，从箕子时代开始立国。到战国时期，称王而进级为战国七雄。秦统一六国，朝鲜民族远走海东，保有了原有的习俗和地名。直到典午之际，利用中国混乱局势，运用军事和外交的种种手段，控制辽西，一直恢复远在晋地的平阳郡。这才是史书上“百济据辽西、晋平二郡地”的真相。

[ 本帖最后由 大内义虎 于 2007-10-11 14:43 编辑 ]

大内义虎

[PP][B]以下是引用[I]大意觉迷[/I]在2005-11-17 12:28:00的发言：[/B] 我现在发现,朝鲜古代历史的迷雾比日本还难解释.各种势力纵横交错,造就了谜一般的国家. 我以为这是日本人太善于YY所致 朝鲜捏造的历史谎言很容易就被中国史料拆穿了,而日本的神话时代的历史记录被藤原氏修葺的太过完美,又无法与中国史料印证,无法被反驳,因此反而有条理.

大内义虎

我这个小文内容明显的不合情理，不过想必从文字看没有什么漏洞的说。 朝鲜指责中国方面的史料有大国沙文主义，竭力否认箕子朝鲜的事实。但是假如中国的记录是沙文主义，他们的反驳未始没有狂妄的民族主义。两者彼此彼此，中国史料还是不能被否认。至于说箕子如何能在２年间往返于朝鲜与洛阳间好几次，这却是个难题。按中国当时去东北主要利用黄河水路，以及渤海沿线的航路（陆路是极其艰难的）。即使按照朝鲜人的理论，朝鲜的发祥地在今昌黎碣石，道路也太过遥远。所以我认为，箕子的封地箕和朝鲜是否实则有一些联系。比如说，箕是周朝官方封的国号，朝鲜是箕子自己取的名字，或者是商朝以来遗留的名字？这种假设固然毫无根据，当然也不是绝对不可能。至于文中说平阳通平壤，那纯粹是牵强附会，是模拟王大友先生何另外一位高人的高论，意图博大家一笑而已。 但是为什么中国会把那些野蛮的集团称为“韩国”,也确实不好理解

大内义虎

恩　　那为什么选箕子当代表而不是选伯夷叔齐啊　　　他俩离朝鲜半岛近多了 周朝初年确实编造了不少移民的神话　　　比如说太伯王吴越　　这个确实有可能是吴国为了和周朝套亲戚关系编造出来的　因为长江以南　　商朝靠武力都没有彻底征服　　　两个逃避的王子不大可能会拥有领导权　　　但是商朝的发源地就是现在的河北中北部地区，并且也有控制辽海的迹象　　　所以箕子亡国　　远走辽东完全是可行的

大内义虎

至于说韩国这个词　　　汉代史料中确实提到了　　老豪可以把关键词＂辰国＂和＂韩国＂并列搜索

大内义虎

我觉得周王室承不承认与吴国王室的真实来源没有什么关系.刘备也被汉献帝人做皇叔,但是那并不是根源于刘备于汉献帝有确凿的血缘关系,而是因为汉帝对曹操的嫉恨和对外来势力的需求.同样在晋吴争霸中,吴国一时显示出优势,晋国为了挫败吴国,在子贡的说服下做出了让步.那么周天子做出让步也就没有什么不可解释的了.我感觉吴国确实是与周王室没有什么渊源关系的. 至于捏造自己祖先与华夏同宗,这在周边各个蛮族都很常见.匈奴自称是夏后氏子孙,日本是徐福的后人,等等.但是惟独朝鲜的祖先是箕子的故事是中国人自己记录下来的.显然可信度要高出很多.

大内义虎

[ALIGN=justify]箕子胥余之箕国与微子启之微国威望相齐，微子启为商王帝乙元子、商纣王同母庶兄，而箕子胥余则为商纣王之诸父(马融、王肃说)或商纣王之庶兄(服虔、杜预说)。商纣王时微子启出奔，箕子胥余被囚，后均归服周室，二人境遇也十分相同。微子启被周成王封在宋国，其职守为承继商祀，而承继商祀本为商纣王之子武庚禄父主持，封国即使不在商纣王的故都朝歌，也应在其左近。箕子胥余在周武王时改封朝鲜，依照古代因其土以封其民的惯例，新封的朝鲜与原来的箕国应相距不远。对于箕国的地望，陈梦家认为箕即古冀国之冀，古冀国从《左传》杜预注“平阳皮氏县东北有冀亭”，在今山西河津（陈梦家：《殷墟卜辞综述》）。李学勤认为微、箕都在商王畿内，故依阎若璩释以此箕为今山西榆社南的箕城镇（晏琬（李学勤）：《北京、辽宁出土铜器与周初的燕》，1975）。曹定云依杜预注及江永《春秋地理考实》、刘文淇《春秋左氏传旧注疏证》，认为当为今山西蒲县东北的箕城（曹定云：《亚其考——殷墟“妇好”墓器物铭文探讨》，1980）。丁山《殷商氏族方国志》令支一篇中提出在河北北部易水、滱水流域容城、赞皇一带。甲骨文中无箕字，但有其字，象箕形，一般认为即箕的初文。甲骨文中有“基”字，认为即箕子所封国名。金文中作为国名的“亚其”、“其侯”与甲骨文中的“亚其”、“其侯”完全可以相印证。所以彭邦炯认为，基与箕可能是同一国族名在早晚卜辞、金文和文献中的不同写法。[/ALIGN]

大内义虎

[B]觉迷兄,好象我们都没有把箕国与杞国混淆吧[/COLOR][/B] [B]豪豪，目前确实没有史料证明韩国和朝鲜同源。但是也没有证据证明他们两者没有关系啊。并且，[/B][/COLOR]从史料看箕子去朝拜假如与出奔朝鲜相冲突，显然朝拜是更有可能的。[/COLOR]

大内义虎

老W, [B]为什么对这个"满者伯夷"国别有钟情呢 他有什么特殊的地方吗[/B][/COLOR] [/COLOR] [em04]

大内义虎

[IMGA]http://home.megapass.co.kr/~earry/hd/img4/hhi06_1.jpg[/IMGA] 환국(桓國) 환인 계보 (7대, 재위년수 : 3,301년) 1대 안파견(安巴堅) 환인(B.C.7199)2대 혁서(赫胥) 환인, 3대 고시리(古是利) 환인,4대 주우양(朱于襄) 환인,5대 석제임(釋提任) 환인,6대 구을리(邱乙利) 환인, 7대 지위리(智爲利) 단인(檀仁이라고도 한다) 신시배달국 환웅 계보 (18대, 재위년수 : 1,565년) 1대 거발한 환웅(居發桓, 94, B.C 3897, 120세, 일명 배달 환웅) 2대 거불리 환웅(居佛理, 86, B.C.3803, 102세)3대 우야고 환웅(右耶古, 99, B.C.3717, 135세) 4대 모사라 환웅(慕士羅, 107, B.C.3618, 129세)5대 태우의 환웅(太虞儀, 93, B.C.3511, 115세) 6대 다의발 환웅(多儀發, 98, B.C.3419, 110세)7대 거련 환웅(居連, 81, B.C.3320, 140세) 8대 안부련 환웅(安夫連, 73, B.C.3239, 94세)9대 양운 환웅(養雲, 96, B.C.3166, 139세) 10대 갈고 환웅(葛古 또는 독로한(瀆盧韓), 96, B.C.3070, 125세)11대 거야발 환웅(居耶發, 92, B.C.2970, 149세)12대 주무신 환웅(州武愼, 105, B.C.2878, 123세)13대 사와라 환웅(斯瓦羅, 67, B.C.2773, 100세)14대 자오지 환웅(慈烏支, 109, B.C.2706, 일명 치우천황, 151세)15대 치액특 환웅(蚩額特, 89, B.C.2597, 118세)16대 축다리 환웅(祝多利, 56, B.C.2453, 99세)17대 혁다세 환웅(赫多世, 72, B.C.2452, 97세)18대 거불단 환웅(居弗檀, 48, B.C.2380, 일명 단웅(檀雄), 82세) 단군조선 단군 계보 (47대, 재위년수 : 2,096년) 가. 송화강 아사달(하얼빈)시대: 초대 단군임검∼21세 소태(蘇台) (B.C.2333∼1286 : 1048년간) 1대 단군 임검(王儉, 93, B.C.2333)2대 부루 단군(扶婁, 58, B.C.2240, 태자)3대 가륵 단군(嘉勒, 45, B.C.2182, 태자)4대 오사구 단군(烏斯丘, 38, B.C.2137, 태자)5대 구을 단군(丘乙, 16, B.C.2099, 羊加)6대 달문 단군(達門, 36, B.C.2083, 牛加)7대 한율 단군(翰栗, 54, B.C.2047, 羊加)8대 우서한 단군(于西翰, 8, B.C.1993, ? ) 9대 아술 단군(阿述, 35, B.C.1985, 태자)10대 노을 단군(魯乙, 59, B.C.1950, 牛加)11대 도해 단군(道奚, 57, B.C.1891, 태자)12대 아한 단군(阿漢, 52, .C.1834, 牛加)13대 흘달 단군(屹達, 61, B.C.1782, 牛加)14대 고불 단군(古弗, 60, B.C.1721, 牛加)15대 대음 단군(代音, 51, B.C.1661, ? )16대 위나 단군(尉那, 58, B.C.1610, 牛加)17대 여을 단군(余乙, 68, B.C.1552, 태자)18대 동엄 단군(冬奄, 49, B.C.1484, 태자)19대 구모소 단군(　牟蘇, 55, B.C.1435, 태자)20대 고홀 단군(固忽, 43, B.C.1380, 牛加)21대 소태 단군(蘇台, 52, B.C.1337, 태자) 나. 백악산 아사달시대 : 22세 색불루(索弗婁)∼43세 물리(勿理) (B.C.1285∼426 : 860년간) 22대 색불루 단군(索弗婁, 48, B.C.1285, 욕살 고등의 아들로 우현왕을 거쳐 단군으로 즉위)23대 아홀 단군(阿忽, 76, B.C.1237, 태자)24대 연나 단군(延那, 11, B.C.1161, 태자)25대 솔나 단군(率那, 88, B.C.1150, 태자)26대 추로 단군(鄒魯, 65, B.C.1062, 태자)27대 두밀 단군(豆密, 26, B.C.997, 태자)28대 해모 단군(奚牟, 28, B.C.971, ? )29대 마휴 단군(摩休, 34, B.C.943, ? )30대 내휴 단군(奈休, 35, B.C.909, 태자)31대 등올 단군(登　, 25, B.C.874, 태자)32대 추밀 단군(鄒密, 30, B.C.849, 아들)33대 감물 단군(甘物, 24, B.C.819, 태자)34대 오루문 단군(奧婁門, 23, B.C.795, 태자)35대 사벌 단군(沙伐, 68, B.C.772, 태자)36대 매륵 단군(買勒, 58, B.C.704, 태자)37대 마물 단군(麻勿, 56, B.C.646, 태자)38대 다물 단군(多勿, 45, B.C.590, 태자)39대 두홀 단군(豆忽, 36, B.C.545, 태자)40대 달음 단군(達音, 18, B.C.509, 태자)41대 음차 단군(音次, 20, B.C.491, 태자)42대 을우지 단군(乙于支, 10, B.C.471, 태자)43대 물리 단군(勿理, 36, B.C.461, 태자) 다. 장당경(開原) 시대 : 44세 구물(丘勿)∼47세 고열가(古列加) (B.C.425∼B.C.238 : 188년간) 44대 구물 단군(丘勿, 20, .C.425, 욕살) : 나라 이름을 대부여라 고치고 三韓을 三朝鮮으로 개정 45대 여루 단군(余婁, 55, B.C.396, 태자)46대 보을 단군(普乙, 46, B.C.341, 태자)47대 고열가 단군(高列加, 58, B.C.295, 대장군) R>계해 58년(B.C.238) 단군조선을 폐관하고, 이후 6년간 오가(五加)들이 함께 다스린다. [IMGA]http://home.megapass.co.kr/~earry/hd/img4/hhi06_2.jpg[/IMGA]

大内义虎

今天发现了新例证 [IMGA]http://www.khaan.net//jido/histocorrection/ryodong.jpg[/IMGA] [IMGA]http://www.khaan.net//jido/histocorrection/ryo1.jpg[/IMGA]

大内义虎

乃是说　　辽东辽西之辽　　并非辽水之辽 而是指太行山上的辽州（也就是现在的左权县） 在辽州东南　　则有箕山　传说为商朝箕子观察天象的场所 那么　　　百济略有＂辽＂西　　　　其实就是略有山西　　　　　　[em07]

大内义虎

予祝入盟成功

大内义虎

看了　　　　所以才这么说的～ ＰＳ：我的那几篇旧文文你敢收么 敢的话就送给你[em10]