大意觉迷

根据《高白斋记》的记载，晴信元服之时是叙任从五位下左京大夫之位，也就是是和他老爹一样。
而大膳大夫的官位是正五位上。按照某些资料里的说法，“大膳大夫”这个称号是今川义元帮晴信求来的。但是晴信元服之时今川义元还在善得寺出家，那么其为晴信求得“大膳大夫”这个称号当在其继承今川家之后，信虎流放之前。

大意觉迷

查了点资料，首先晴信元服有两个时间点，一个是元月十七日，另一个是三月。
三月十七日今川氏辉兄弟暴毙，于是埋下了花仓之乱的种子。
但是今川义元凭借他母亲的关系，很容易成为今川家督，也就是说在三月期间，今川义元可以策动公卿给晴信重新加封“大膳大夫”之职。当时负责给晴信宣读任命书的应该是参议正亲町公叙，他直到此年九月才从甲斐回到京都。
所以我个人认为晴信得到“大膳大夫”是今川义元力图拉拢武田的一部分，随后的另一部分就是说服三条公赖把女儿嫁给晴信。

不死

根据某些资料，迟到天文八年，信玄仍然还是左京大夫…………

话说，觉迷最近在挖掘武田氏相关咩？

大意觉迷

引用:

原帖由 不死 于 2008-9-7 20:04 发表
根据某些资料，迟到天文八年，信玄仍然还是左京大夫…………

话说，觉迷最近在挖掘武田氏相关咩？

某些资料是哪些资料？

不死

冷泉为和的《为和集》。

东乡

武田信虎是左京大夫 晴信也是 莫非其中有含义？或是没有含义 纯粹是空位 就让武田家补阙了？

大意觉迷

引用:

原帖由 不死 于 2008-9-7 21:37 发表
冷泉为和的《为和集》。

原文地干活。

大意觉迷

柴辻俊六提出一种观点，说是天文六年的时候信虎得到陸奥守的称号，于是在此前一年将左京大夫转让给晴信。大膳大夫的官位则可能与信虎流放有关。

江城梅花引

引用:

原帖由 东乡 于 2008-9-7 22:35 发表
武田信虎是左京大夫 晴信也是 莫非其中有含义？或是没有含义 纯粹是空位 就让武田家补阙了？

这个应该算是武田家代代承袭的家格。即使不是左京大夫，也会是右京大夫修理大夫之类同格官号。

东乡

陆奥守？好像毛利元就也有个陆奥守来着

PS 武田家格 大抵就是比如五摄家、清华家、羽林家、名家、半家这些东东吧

江城梅花引

差不多吧貌似，我也只能说是半懂不懂。

东乡

如果只是一方称雄 在朝廷那里恐怕不得不 至少基本上按照平安以来的惯例求官索位
若是跟信长、猴子、乌龟那样夺得天下 恐怕就要打破这个惯例了

柳川昌信

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2008-9-7 22:59 发表
柴辻俊六提出一种观点，说是天文六年的时候信虎得到陸奥守的称号，于是在此前一年将左京大夫转让给晴信。大膳大夫的官位则可能与信虎流放有关。

既然老爹把左京大夫转给了儿子，那啥位阶比大膳大夫高阿，可为啥人们一直称呼老虎是武田大膳大夫晴信呢？自己不喜欢用？还是被剥夺了？还是咋的了阿？晕，搞不懂！

万里小路安房

　　左京大夫的相当官位是正五位上。但是實際授予時，以従四位上下者居多，不過也有諸如正三位這樣的例子。武田家的位階被降低，可能是因爲武田家本是夠不上京職的……

另：武田家開始獲得左京大夫一職，似乎是從信縄才開始的？

真田豪

战国时代武家的官职其实一直是比较低的,一般也就五位了,高官都由京都的公卿当着呢~~~朝廷就指着卖官换银子过日子捏~~~~

PS:为晴信求得“大膳大夫”这个称号当在其继承今川家之后是没问题的，但是否在信虎流放之前却还需要史料的支持啊~~~

大意觉迷

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2008-9-8 20:18 发表
　　左京大夫的相当官位是正五位上。但是實際授予時，以従四位上下者居多，不過也有諸如正三位這樣的例子。武田家的位階被降低，可能是因爲武田家本是夠不上京職的……

另：武田家開始獲得左京大夫一職，似乎是從 ...

似乎是从信绳开始的。