云间舞鹤

误操作，编辑~

[ 本帖最后由 云间舞鹤 于 2008-2-4 17:10 编辑 ]

云间舞鹤

#39

0. 战盟各家新人渐少的根本原因是什么？
  因为战国题材开发到了极限？不是~
  A: 结论是怎么推出来的？不知。好吧，我同意还没到极限。但现在与其说是开发新题材，不如说是寻找新视角——这对于素人-新人都是巨大的考验。

  因为战盟那种欺生、傲慢、无礼的氛围？也不是~
  A:为什么不是？新人喜欢被欺负？

  因为对日史感兴趣的人越来越少？更不是~
  A: 这个我同意。但是我的理由不一定跟阁下的契合。试想，如果一个新人不来战盟受气也能掌握成堆成堆的日史资料，来干嘛？

1. "即使某一家脱离了战盟，假如他们还带着战盟的标准要求，那么其结果始终不会改变“
A: 如果“某一家”指本家，我有必要声明下：我们不会脱离战盟。放弃检地是秀逗的表现，放弃官位是意气用事，而秀逗和意气用事不是本次改革的宗旨。

2. "哪家都希望能找到那种一进来就能码字码很多字的自来熟"
A: 我不知道“哪家”是怎么想的，但我们认为贵精不贵多才是正道。

3.“我们能做的只有帮助新人往上爬。雾隐里也是为此而建立的”
A: 其一，我不知道诸君为什么要把职能锁定在“只有”帮助新人上。
    其二，如果雾隐里真要帮助新人，让他们接触天享朝的智力成果，她就要拥有醒目的形态，加载链接，去掉误导性强大的系数分，降低检索难度——其中最重要的是加链接。但你们是战盟诸侯的人，要是加了链接，就会引起纠纷——何况各家主页很不稳定。所以除非你们得到天享朝廷的认可和支持，同时得到广大站长的理解，否则很难操作此事。但我又要说了，天享朝廷对这种事向来冷漠，各路诸侯也不一定摆得平，你们的大业何去何从，我确实很感兴趣。

短信里提到的论坛banner问题：http://photo.wangyou.com/user/s_pic.php?uid=1545904&id=2084694&dirid=1290986

云间舞鹤

小折，日史里头有些个战盟的老人，还是可以接触接触的。。。

原信之

一个人，哪怕有只一个新人有心向上，就要帮。

雾隐里就是从这句话做起来的。

另外，战盟有个不成文规定，在其他虚拟社区，特别是非日史环境下，不能声张战盟。

原信之

:L 有代沟啊有代沟。。。我说的是根本原因，那些都是由根本原因导致的次级原因。。。

1. 自然不是指真田家，比起你们，山名在这条路上要走的远得多。
2。好吧。。。“哪家”之前加上“无论”二字。。。我的意思就应该清楚了。。。
3。a，那你还能做什么让参与日史讨论的新人越来越多？我能想到的就这个，而且已经在做了。
   b，与各家联系商讨这些事情，从雾隐里建立一日就已经开始了，只是我们相当低调，除了我和老云，其他人都不知道进度。其次，为了防止这类事情进行不顺，我们也采用写明“路径”的方法予以补足。此外，如果认为雾隐里不过就是做目录，呵呵，那可就错了。雾隐里建立的目的是为新人提供一个资料与方法的阶梯，而目录不过是其中的第一步。

真田豪

真田是真田,盟里是盟里,这点永远不会变~~~~所以争论盟里的事对真田的影响云云其实是没有多大意义的~~~~俺还是那句话,就算盟里有一天真的不存在了,只要俺还在,真田就一定还在~~~~`

PS:这里有人到处宣扬自己的是盟里的人么?呵呵~~~

原信之

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-2-4 18:00 发表
真田是真田,盟里是盟里,这点永远不会变~~~~所以争论盟里的事对真田的影响云云其实是没有多大意义的~~~~俺还是那句话,就算盟里有一天真的不存在了,只要俺还在,真田就一定还在~~~~`

PS:这里有人到处宣扬自己的是盟里 ...

ps：那个是跟折子说战盟为什么会无人知晓的可能原因。

宇都宫雅人

.....要想进战盟..先要很丹州..

我承认..我是扯淡..

东乡

作为异教的幽灵来扯两句：

1 原信之的看法跟我的看法有些相似，大体上有道理，我佩服。特别是“帮新人”的精神已经上升到“殉道”的伟大境界。但这个网络只是渠道之一、平台之一，没有它地球也要继续转、人也要继续走。如果把一项志在“伟大”目的的事业的根基确定于本是“虚拟”的网络世界，恐怕为这种事业而付出的努力成果，将会在现实利益导向作用下被急速地空洞化起来，而即便它取得一系列成果，那也是“飞天妙舞”不能落地的～

2 “zhanmeng”只是某个群体在某个时段进行的某种活动的特别部分。它代表了一般性，但不构成全部。它代表了一种极至不可逾越，但绝非永远地禁锢与此。我也曾一直想过，能改变多少？还是能突破多少？抑或是大破大立？目前我承认，一切都不可能。在现有的人群中，不管潜在还是已有，都只能重复那段故事，不可能写出新意。一条蛇，咬住了它的尾巴～
因为网络也好，zhanmeng也罢，都只是现象。其本质如觉迷言：是70代80代的玩家。也可以说并非是这类人（玩家）撑起网络日风圈，但作为寻求共性以确定和维系相互关系，大概只有游戏玩家才能成为娱乐消费的生生不息之核心源泉，而不是对日本、或者别的什么兴趣。这是一。
另外这些玩家不同于60代以前的人，他们青春期和年轻时的娱乐没有pc游戏，也不同于90代或者未来新世纪的人，他们的娱乐正在超越pc游戏甚至把pc游戏扫进古董行列。这是二。

所以这一加二，就决定了现状和未来走向。当时间流过，一变了，二也变了，那么对日本或者别的什么兴趣而集结的人群就失去了最大的背景环境。简单地说，娱乐、文化和唠嗑，三位一体。pc游戏在娱乐内容中的分量这么衰微下去是不行的，号召大家一心向学是不行的，把水分挤干是不行的。

总之这个帖子是一个游荡在林间的幽灵对历史的叹息。不涉及这个主题所倡导的进取精神。更请勿因文中涉及具体名号而误以为是借机揶揄......

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-2-5 17:57 编辑 ]

yoko

东乡和我正好相反，帖子里水是少的，实质性内容是多的。
因为没有better idea，只能说：我比较同意东乡ls的话。

云间舞鹤

刚才的刚才回了觉迷关于山名论坛显示问题的短信。其实这个问题我们这里也有——主页有些个背景在有的显示器里短了。山名的论坛只要锁定下宽度就可以搞定。至于我们这里……就稍微麻烦一点了~~~~~

to 信之：
1. 我不晓得在山名以往的革命企划中准备如何处理与战盟的关系，但我相信合存分亡的原则对每个诸侯都是适用的。我们是“爱好战国史的素人”，借助战盟互相扶持才能走得长远。
2. 我晓得你啥意思……但还是要借机声明一下己方对此的态度。
3. a. 其实我并不想让自家论坛充斥新人——这对于论坛管理和氛围保持是很大的挑战。如果我们要约束成群的新人，就要建立专司行政的队伍，而权力会腐化筒子，接触大量青涩新人也不利于修身养性。个人比较希望在联盟洛中活跃的新人能多一点。当然，论坛改革方面，本家家督已有其想法——我尊重家督的决定。
    b. 关于目录组，我尊重你们的宗旨和精神，但对你们的手段保留意见。在这个野蛮的网络社会，很贴心地考虑联盟诸侯的版权问题，低调行事以免夺人风头，这很难能可贵很值得敬佩。但你们面对的是初涉日史的网民，在baidu里头占尽热点一搜即中、在各论坛大旗猛鼓才能为人知为人用。如今侵权转贴的混混和无视版权的电子书占了主流，低调不是个出路。
     你也提到了目录是第一步，暗示有后续动作。恕我直言，目录操作难度大起效慢，何以就排在了第一步？帮助不了解战盟的爱好者畅游天享世界，获取重要资料，在下以为，首先要为战盟正名，为各路诸侯作介绍，精炼地概括各家的特色，告诉大家从什么地方入门，又怎么拓展视野。这项工作也许颇有挑战性，但绝不至繁琐、耗时；雾隐里或许可以考虑在目录大业之余，做些个基础设施建设。

    嗯，还有那一心向上的新人的问题……如果当真一心向上，他也不必要诸君伸手相扶。多看多想，自然能有作品问世。当然，你们的普及工作做得好能让人少走很多弯路，这倒是千真万确。

to 觉迷：
     你作为一个现象所具备的强烈存在感说明战盟可以生于光荣高于光荣。你的计算机知识应该能让你充分体会cyberspace对传统信息传播格局的颠覆——网络是个舞台，但舞台之大之复杂超越其创造者的想象。我们某一网际行为的初衷也许是激起浪花，但结果却可能是一场海啸。呵呵，这个ms是闲话了，打住。

to 东乡：
    我貌似很猪突地跟你在遥远的过去起过莫名其妙的冲突，很自作多情地想知道对你无爱于zm有没推波助澜的功效（当真如此，要说声不好意思~）。pc游戏对网络日风圈的影响力我承认很决定性，但不觉得pc-g的衰弱能把zm的向学成分推进墓穴。无论某国网民对东洋人总体观感如何，基数还是很可观的。或许试他一下，还是能把搞学问的好同志揪出来的。就算结果不如人意，只要网站已经建起来了，文章也越写越好了，我的底线就守住了。

##############################

再简述下自己的思路吧——有些想法以前也没跟大家交流过：

     战盟mud当年是很新奇很有趣的东西，我加入房州倒幕势力的初衷就是玩mud。所以尽管我现在玩腻了mud，还是由衷地尊重着大家对战盟mud的纯洁感情的——as long as 这个mud不挡学问的道。
　　不错，我们是素人。本家的成员相对于漫长的天享抗战史来说还是新人。但不能借助社会资源迈入学术名利圈的新人-素人就他妈不能追求心中的缪斯了么？只要我们的想法做法与众不同，就能求存求发展。
　　在我看来，本家的首要职能是为爱好者提供发表作品的渠道——起码这个是主页的职能。与其让界内的筒子们一个个小农似的在自家blog上码字码图，还不如团结起来获取大于部分的总合的影响力。只要我们这个主页不垮，我们的作品也不会散佚——我相信这对筒子的创作冲动应该是很大的刺激。而只要沿着这条路走下去，总有一天会写出不一般的东西——打动一个人，一群人乃至一代代人。
　　因为这么想着，所以确定了对新创建的“知彼社”的入门要求依旧是以文叩门的基调。当然，大家要玩mud也可以到水曲逛逛，不入本家的伙、不参与新社团同样能做朋友。招募膜拜团来顶一个赞一个的做法，个人认为御免也罢。
　　今天病在家里，话多了。。。嗯，很唐突很合理地祝大家节日愉快。

云间舞鹤

引用:

原帖由 yoko 于 2008-2-5 21:11 发表
东乡和我正好相反，帖子里水是少的，实质性内容是多的。
因为没有better idea，只能说：我比较同意东乡ls的话。

y姐，你好久没恶搞了。我们要fun阿要fun。。。。。。。。。。

云间舞鹤

50楼还提到写不出新意的问题。我觉得zm也好m外也好，粗滥货终究占多数。写过的题材也并不是不能再写。那叫啥来着~~螺旋上升。

yoko

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2008-2-5 21:59 发表


y姐，你好久没恶搞了。我们要fun阿要fun。。。。。。。。。。

要饭还不容易，只不过我这九袋长老该退休了，昌信、折子这些八、七袋弟子都会要饭了……

宇都宫雅人

.....海怪要飯奧義還沒學會

真田豪

俺这丐帮帮主都米退休,楼上YOKO岂能退休哈`~~~~

TO小八,其实俺只是有年后变革一下论坛的念头,具体的问题还一点也没整呢,呵呵`~~

云间舞鹤

我也快不起来——刚建了excel的表……两人速度正搭调。

原信之

殉道？？哈哈~真让我哭笑不得，果然是有代沟啊。。。我的原始出发点和伟大这两字八竿子都打不着。老云我不知道，对我来说，帮新人是目的，而出发点不过是自己想做而已。想做一件事，看见现实困难重重或者成果茫茫，就不干了么？开玩笑，我才23，还没玩够呢。
没错，那种事只有傻瓜才会做，可是无论最后是成是败，只要做到最后，我都能得到一样很重要的东西。

小8，我们俩选的路还是不同，看样子你倾向基础建设，而我则倾向组织资源，先各自努力吧，希望有朝一日能有机会合作。

宇都宫雅人

............我進來隻是想說..
"我才23.我還沒玩夠呢"..........這句話....好耳熟....
囧

东乡

冲动是魔鬼......呜呼呀～
这好像是前几年春晚小品的一句台词，依稀记得是林永健说的吧
以前我不大认同房龙，现在还是不大认同房龙，但那句“宽容”敢情还是必要的。至少很多时候还是可以“宽容”的。葛优大叔不是说了吗，就当是成全了别人，也陶冶了自己。呵呵。从我几年的经验看下来，信之DD的确是个很干练和有擅长的人～但讨您一句口彩很不易。如果沟通和交洽竟也好似恳求 St.信之 开恩施惠一般，则所谓帮新人就与欧美人自近代以来种族优越心理没多少区别。扯远一点，看看基督徒的传教史颇有意思，内容很丰富。凭我几年各处行走接触的感受看，毕竟这圈子就那么大，就那么些旧人，我个人谨慎而冒昧地表示不看好你的努力～一屋不能扫何以扫天下。呵呵。
这个回帖并非针对某个个人，而是我慢慢觉得吧，人跟人打交道的名堂很多很重要，自己能盘算，别人也能盘算。如果说，劝和不劝分，那么欲寻求最大的共性还是得能宽容就宽容些的为好。毕竟网络日风圈目前的性质还是自愿和自由的～人如浮萍，相逢不易。

作为外人本不该借机发挥、一再唐突，这里感谢真田论坛的大度和友善。因此我不再聒噪了。

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-2-7 11:03 编辑 ]