宇都宫壬纲

现在的经济形式中，人们普遍以参与分配为荣，参与分配的人比参与生产的人获得的利润以及荣耀更多。在中国人们是一窝蜂的去当公务员，在外国是一窝蜂的去参与金融行业。搞实业的人，上到老板下到工人，却是经济生活中的被剥削者。这种状况我觉得是有问题的。想想当年当官的纷纷扔到手中的铁饭碗金饭碗，投入到办实业的大潮中，那真是个令人怀念的年代呀，正是在那个年代为所谓的“中国奇迹”奠定了基础，而现在，人们为考公务员纷纷挤破头，这说明了什么呢？

国外则是不断地发明新的金融衍生物，把你的钱变成我的钱，把你明天的钱变成我今天的钱，不断地制造泡沫和不知所谓的经济预期，变着法地扩大市场流动性，这是在变相地骗钱呀，而办实业的却要因为金融行业搞出来的危机买单。。。这样的经济发展下去有出路吗？

林飞影

我不懂经济  
不过从目前情况看  公务员不用为危机买单  风险系数最低   别的人几乎都不行

另外  我不知银行算不算金融业的一种  因为在河蟹经济体制下  许多行业与普遍理解的不同  如垄断能力什么的   中国的银行也很火  收入也很高   风险看不出来  好像也没有

[ 本帖最后由 林飞影 于 2010-6-2 16:20 编辑 ]

苍真

首先申明，哥是管理学专业……

在哥眼中，什么经济学管理学都他喵的是狗屁，只是为剥削阶级剥削人提供的所谓的剥削理论而已……

云间舞鹤

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-2 12:49 发表
现在的经济形式中，人们普遍以参与分配为荣，参与分配的人比参与生产的人获得的利润以及荣耀更多。在中国人们是一窝蜂的去当公务员，在外国是一窝蜂的去参与金融行业。搞实业的人，上到老板下到工人，却是经济生活中 ...

其一，现代社会要致富还是得当老板啊。

其二，关于国内公务员吃香，其实也是因为好单位少，白领工人也好蓝领工人也好都赚不多。其实2流的才公务员，那是图稳。当然，有一定社会积累了直接踏上领导岗位的除外。
至于公务员职位何以成为通向中产阶级理想生活的车票，明显是因为中国的代议制成问题，官僚组织事事包办，政治与最广大阶级的利益产生距离，最终造成了国家机器畸形繁荣，工商发展相对滞后的情况。

其三，直接参与生产的本来就分配不到什么资源，因为人类社会的财富都来自那些形而上的概念，比如缸子说的金融啦、行政啦还有对国人来说不怎么能留下印象的法律啦、政治啦等等，都是高等建筑。没有这些东西，实业的发展是不可想象的。（就是人类大脑跟其他内脏的关系。后者起一个支撑作用。前者则是消费的大户。但你要削减供给大脑的营养，啧啧。）

云间舞鹤

钱是一个符号，一个概念；所有权依然；资源的分配和优化依然；这些概念谁发明出来，谁控制得住，谁就拥有由这些概念产生的物质优势。

云间舞鹤

至于古往今来的政治家、先知和煽动者，我敢说他们的动机只有一个：通过重新挑唆人民重新分配社会资源来实现自身利益的最大化。当然，这里的“自身利益”是一个很多元的概念，但肯定不会与人性这个大范畴相左。

宇都宫壬纲

老八说的是，但任何问题都得有个度，现在的问题就是，搞实业的利润越来越少，搞分配的利润越来越多，两者的差别已经到了可耻的地步，如此发展下去，成问题呀。。。。

苍真

你慌啥？成问题了不好吗？越大越好啊。到时候你缸子登高一呼，圣天子不就诞生，我等不就富贵有望了灭？

万里小路安房

成問題不代表就能生亂啊

說不定等缸子振臂一呼而能四方響應的時候，咱們都七老八十的了……

云间舞鹤

现在年年科举，聪明的谁去革命……
当年要是洪秀全考取了，还能搞天国王朝？

（尽管多数公务员会成为年功序列制的牺牲品，一辈子基层对吧……这点宗康的目光的确比多数人犀利）

五藤高庆

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-2 12:49 发表
现在的经济形式中，人们普遍以参与分配为荣，参与分配的人比参与生产的人获得的利润以及荣耀更多。在中国人们是一窝蜂的去当公务员，在外国是一窝蜂的去参与金融行业。搞实业的人，上到老板下到工人，却是经济生活中 ...

准备内战吧缸子

宇都宫壬纲

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2010-6-2 18:45 发表
现在年年科举，聪明的谁去革命……
当年要是洪秀全考取了，还能搞天国王朝？

（尽管多数公务员会成为年功序列制的牺牲品，一辈子基层对吧……这点宗康的目光的确比多数人犀利）

不是说当年八国联军进北京后，天下士子都在等着瓦德西发榜开科举呢，后来大清废了科举后不久就闹革命党了么。。

云间舞鹤

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-2 18:01 发表
老八说的是，但任何问题都得有个度，现在的问题就是，搞实业的利润越来越少，搞分配的利润越来越多，两者的差别已经到了可耻的地步，如此发展下去，成问题呀。。。。

其实吧，国家机器里的高层是知道要壮大工商的，但是从中取得的利益没法通过正常渠道直接落实给中层和基层，政策执行不灵，只好徐图之。

云间舞鹤

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-2 18:58 发表

不是说当年八国联军进北京后，天下士子都在等着瓦德西发榜开科举呢，后来大清废了科举后不久就闹革命党了么。。

原来如此，是这样把天下地主都得罪的。
所以说革命不是群众的革命，而是有力者的革命啊~

湘合某枫

作为字面上的科班生初看标题觉得有些无话可说，惭愧惭愧

真真的话其实可以扩展的，为各阶层服务的理论都是屁，实现他们利益的工具而已，任何实业也都是屁，满足人类无止境的物欲而已，屁屁屁，而已而已而已，只要人还吃米撒尿泡姑娘，我想就摆脱不了‘屁’，走不出‘而已’，而且实际上也没有走出去的那个必要

八的第三点甚是，也是我最先想出的说辞，当今的‘实业’不是同村几个壮男按个手印就可以挂牌面的那种规模了，金融离不开实业，反之亦然。而纲纲的担忧的平衡问题我想把它放在世界角度看，如ft某专栏作家前几天的寓言，欧美作为蚂蚱拿着中国蚂蚁的商品和钱，蚂蚁则接着压榨黑叔叔们的资源。国内一隅的不平衡不代表世界范围内也是这样，但是我没有数据支撑，也许国内本身就未达到这种失衡(虽然中电信的收益也有相当一部分是房地产所得，这也是国内很多企业尤其央企难以退出房地产的一个原因)，也许世界范围内的这种失衡已经因为金融危机而难以挽回了。

美帝资本家喜欢在金融上下心思不是很难解释，既然有其他人会刷盘子做饭，自认为有知识有内涵的脑力工作者何必亲自动手？

一个不需要数据也能引起担忧的问题是我国的民众，尤其是年轻人，没有一个梦，没有一个近在眼前的光辉模板去效法，历经寒暑的美国梦尚有奥大统领一瘸一拐的在实现，天朝之梦却在哪里？

云间舞鹤

全球化嘛，有点剥削也能理解。
现在就相当于米国财阀在给第三世界人民回答接下来应该生产什么的问题。
所以据我所知，很多天朝人梦想出国，成为某个人类熔炉里的公民。

云间舞鹤

像房产这种东西，中央要调控起来应该很方便。到时候加点税，小民们不得不吐出来。是啊，我们又没立法机关check行政权。人民代表大会？这不久罗马帝政时期的元老院·……

万里小路安房

元老院這個比喻甚佳……

云间舞鹤

然则貌似讲错了，是司法遏制行政？总之我想说，这规定my party想怎么定就怎么定，寡头们的决议是纵横无阻的（尽快在地方上经常受到司法解释的歪曲）

江城梅花引

元老院的比喻颇佳，现在国内的一团乱麻是想解不好解，欲斩又投鼠忌器，看上层的智慧吧。至于我辈，梦想真的快被消磨尽了……