宇都宫壬纲

德川家达算不算是将军呀？

苍真

不算

蘆名盛秀

不知道家齐的传有木有人写过......

大内义虎

应该还没有

北鎌倉の紫

你那个新见正信查不到。战盟里那人回答的是很早以前的事了，就算秋后算帐也不至于那么久，又那么突然。

苍真

引用:

下面引用由北鎌倉の紫发表的内容： 你那个新见正信查不到。战盟里那人回答的是很早以前的事了，就算秋后算帐也不至于那么久，又那么突然。

没错，公高所言的“掉包”事件是不可能让正信死的那么突然的，就算正信为了证明自己的清白，顶多也就是自裁罢了，何至于11月刚刚显达后才五天就被处刑~

引用:

９月甲府宰相、徳川綱重没（３５才）。１０月幕府、館林城主[B]徳川綱吉の家老大久保正朝[/B][/COLOR]らを処刑する。

我觉得正信的死必定和纲吉以及这个大久保正朝有关，不过这只是个猜测，相关方面的资料也可以说是浮云 = =

北鎌倉の紫

斩了大久保之后先升了新见，又发现有问题？这大起大落也太厉害了吧？

北鎌倉の紫

还有，你查查看，我都没查到纲吉的家老里有个叫大久保正朝的

苍真

引用:

下面引用由北鎌倉の紫发表的内容： 斩了大久保之后先升了新见，又发现有问题？这大起大落也太厉害了吧？

我是这么认为的，因为当时家纲还在世，他可能非常不愿意把将军位子传给纲吉或者家宣，但因为一个是自己的弟弟，一个是自己的侄子，所以不好直接下手，才拿两人的左膀右臂开刀的。 但还是没法解释新见五天前还春风得意，五天后就被开刀问斩的问题………… 或许这可能是德川家族中一个见不得人的秘密吧，要不怎么连无所不知的googleさま都查不出来涅？ = =

苍真

引用:

下面引用由北鎌倉の紫发表的内容： 还有，你查查看，我都没查到纲吉的家老里有个叫大久保正朝的

我用google JP都快把纲吉和大久保系谱翻烂了，也只查到了这个 = = http://y-hyouma.hp.infoseek.co.jp/history/6thgeneral.html 我这里昨天还打得开的，不知道今天怎么回事就打不开了…… = = 无视内容，直接翻到年表里面，找到延宝6年（1678）就能看到这么一段： ９月甲府宰相、徳川綱重没（３５才）。１０月幕府、館林城主徳川綱吉の家老大久保正朝らを処刑する。１１月７日、家老新見正信、帰参を許され巨摩郡布施村に居住、３００人扶持を受けて、甲斐の国事を命ぜられる。同月１２日、書院番頭岡部源太左衛門定直、甲府家老となる。同月甲府城主徳川綱豊の家老、新見正信らを処刑する。

北鎌倉の紫

好吧！下面开始YY： 本来体弱多病的家纲后面排着当将军的应该是纲重（这是公认的），可是纲重“急死”，死得可疑。这其中是否有纲吉的家老作鬼呢？但首先纲吉的家老中有没有人被处刑啊？

北鎌倉の紫

你引的年表只是久世广之的爱好者替他总结的年表。可信吗？ 纲吉的家老中只有个大久保忠朝，可活得好好儿的。

真田豪

找了半天，也没找到有用的信息~~~``11月7日是新见正信蛰居的日子，这可能就是正信要倒霉的先兆了~~`具体原因没找到~~ 家宣继位时已经四十多岁了，是继承将军位中年纪最大的人~~``可能正信知道家宣太多的秘密，也可能家宣早已经对他不满了，除去他后正好重用新井白石等人~~~```

北鎌倉の紫

新见死的时候，家宣还没有那么大权吧？ 既然说是幕府处置的，那应该是酒井忠清下的手。

北鎌倉の紫

得了，建议苍真别管这一段了。这连稗史都算不上。

苍真

引用:

下面引用由北鎌倉の紫发表的内容： 你引的年表只是久世广之的爱好者替他总结的年表。可信吗？ 纲吉的家老中只有个大久保忠朝，可活得好好儿的。

这么大的事情，应该不可能瞎写吧…… 新见正信可不是一般的武士啊 = =

苍真

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 找了半天，也没找到有用的信息~~~``11月7日是新见正信蛰居的日子，这可能就是正信要倒霉的先兆了~~`具体原因没找到~~ 家宣继位时已经四十多岁了，是继承将军位中年纪最大的人~~``可能正信知...

这是延宝八年（1678），那时家宣才17岁，刚刚继承25万石家业 = =

真田豪

哦，那是偶看错了，对不起~~~``既然网上都找不到相关资料，可见不是个秘密就是不实之说，苍真就此跳过吧~~`

苍真

http://macao.softvision.co.jp/dbpwww/cgi-bin/req-res.pl?month=12&day=20&TODAY=%91I%91%F0 延宝6/11/07 幕府が甲府の徳川綱豊の老臣新見正信を蟄居させる。 ———————————————————————————————————————— http://park19.wakwak.com/~hotaru/kuzehiroyuki.html １１月７日、家老新見正信、帰参を許され巨摩郡布施村に居住、３００人扶持を受けて、甲斐の国事を命ぜられる。 資料　相模原市史　第２巻　昭和４２年発行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山梨郷土史年表　山梨郷土研究会編　山梨日日新聞社　昭和５６年発行 ———————————————————————————————————————— 大家请看，两份资料完全吻合，可见久世广之的那份年表还是有可信度的。 纲吉的家臣能够查得到的现在只有牧野成贞和柳泽吉保，其他的家臣似乎根本就没有记载，而纲吉的家臣总数却在500人以上！这也太不可思议了；因此我个人认为，新见的死应该是为了掩盖德川家的某个秘密。

苍真

我终于有点明白了： １１月７日、家老新見正信、帰参を許され巨摩郡布施村に居住、３００人扶持を受けて、甲斐の国事を命ぜられる。 这里说的是11月7日新见蛰居的事情，所谓的300人扶持、甲斐の国事を命ぜられる那只是给他的“退休待遇”，并不是让他显达；对于一个超级亲藩的家老而言，这也不算太过份的待遇；而事实上请看后面这句“同月１２日、書院番頭岡部源太左衛門定直、甲府家老となる。”这实际上是立刻就让人取代了新见的实权，最后“同月甲府城主徳川綱豊の家老、新見正信らを処刑する。” 仔细咀嚼这些文字，不难看出，这完全是德川氏布下的一个套（不管是家纲、纲重还是家宣） 早在四年前的延宝２年，新见就以老迈不便为由而赋闲，没想到四年以后就受到蛰居（这条记载见于多处），且不谈不到一个月就处决他的资料是否可靠，作为地位如此之高的武士、又是下一任将军的养父，没理由在史书上几乎找不到痕迹。 况且请翻看我的前文，家宣是在纲重即将迎娶家门高贵的正室之际诞生的，而将家宣兄弟俩送给新见、越智做养子是顺性院的主张；新见被处刑的时候是在延宝6年12月，纲重死于该年9月14日（公历10月29日），由此可见，杀害新见的不是别人，正是他那宝贝养子——家宣