安房守日(真田豪语录)

 29 12
发新话题
打印

把皇帝说成龙,是从刘邦开始的么?

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]满者...

引用:
下面引用由满者伯夷发表的内容: 嗯,秦始皇就已经被称为“祖龙”了。而三皇中的伏羲为龙形,东方太昊也和龙关系密切吧?把他们与龙结合在《左传》中记载最详,其源更古,绝不会迟到西汉的。
龙图腾被很多人认为是多氏族图腾的融合产物,而伏羲女娲不过是人身蛇体,怎么能叫龙形呢? 当然,我不是冲满者伯夷兄说此番话语的。因为“伏羲(女娲)龙形”早有人提出。我只是反对这种观点而已。 文史考证本就是主观性很强的研究,对没有太多文字实物资料的上古时代更是如此。所以专业人士必须更加谨慎。但我看到的恰恰相反,貌似历史学界(中外同貌,国人尤甚)有想当然的习性。特别对于和自然界(历史学家的陌生领域)相关的东西,往往不加考证就加以冠名。 另一个典型的例子就是1978年湖北随县曾侯乙墓出土的“彩漆撞钟击鼓纹鸳鸯形盒”,我是因为集邮认识这件文物的【93年邮票系列《中国古代漆器》中的战国“彩绘乐舞鸳鸯形盒”(1993-14-2)】。后来越看越不对,哪里是鸳鸯,分明是野鸭的形状,当叫做鸭形盒或凫形盒才对。 后来看了有关资料,才知道命名始末。发掘专家之一看到该漆器后很是赞赏,于是欣然对周围的发掘者说:“你们看看这像不像一只鸳鸯?”大家没有异议(我猜测可能个别人感到不对,但碍于其身份,不好反驳),于是得名。 此漆器图片可参考: http://sd.people.com.cn/GB/channel30/200311/03/854.html http://www.dzu.cn/department/lishi/MYWEB12/QIQI.HTM 再看看鸳鸯的形态: http://bsh.jaas.ac.cn/flower/bird2/yuanyang.htm 看到了吗,鸳鸯头颈部羽发达,形成了大头冠短颈项的视觉效果,加上翅膀上翘起,所以那件漆器无论如何不是鸳鸯。 另一个有力的证据是鸳鸯的分布区。鸳鸯分布于亚洲东部,在中国东北繁殖,华南地区越冬,可见于中国东部各地。而湖北虽有鸳鸯记录,但相对其它野鸭,鸳鸯是罕见的。 综上所述,我认为曾侯乙墓出土的“彩漆撞钟击鼓纹鸳鸯形盒”,其名值得商榷。 虽是小错误,但影响很坏。为考古和历史研究的严肃性重重的抹了一笔黑。
好吧

TOP

re:汗一下楼上……[em04]大意殿...

汗一下楼上……[em04] 大意殿:您放出的图压根根本不是鸭类啊!……看看它的嘴~鹦形盒还凑合。 我对于您“文物嘛,起个名字不过是讨个口彩,除非有特殊需要,不一定非要准确地考证出这个器物是某个特殊的动物。”这一句有不同看法。 文物,假如能准确的考证其历史真相,岂不是更好么?而且会避免未来潜在的错误出现。 比如那个湖北鸳鸯盒,如果只闻其事,未见其物,在鸟类学家看来,湖北的鸟类分布可能与今天不同。进而想到可能的环境变化,进而提出湘鄂地区环境的历史变迁,进而分析长江流域可持续发展问题,进而为制定国策起到作用。 等国策制定了,突然发现错了,全然错了。 而错误源头是这个鸭子盒,岂不可笑也哉。 虽然是个夸张的假设,但我始终认为,考古不同于文史编修,不仅要注重唯物史观,而且要尽可能还原文物及其所处环境的本来面目和历史真相。 我的祖父曾经承担某人类遗址文物鉴定,每天工作18个小时,仔细到一丝线索也不放过。我可能受到某些影响吧。 过于认真不可取,但是过于忽视就更加危险了。
好吧

TOP

re:咔咔,这算是邀请函么……[em01]...

咔咔,这算是邀请函么……[em01] 可是偶的特点是随机发挥,真要写什么策论的话便未必通过鸟……[em19] 今天宿舍mm们都回家了,俺这夜猫子可以为所欲为啦,哈哈哈哈~~~~~[em01][em01]
好吧

TOP

re:8过偶滴目标是真田第一姬武将,所以一定要...

8过偶滴目标是真田第一姬武将,所以一定要交策论滴……(她们都说自找麻烦是我的性格……[em19])
好吧

TOP

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:
下面引用由大意觉迷发表的内容: 这个么……认真不认真是相对的,比如说很多古人的画像,画的都比较畸形,能说那不是画像上的人和真人之间没有关系吗? 呵呵,男人的心还是粗一点,是鸭子还是鸳鸯还是鹦鹉倒不是很在意。吼吼
那个,古人的画像再畸形——哪怕到了驴脸朱洪武的样子,它好歹看着是人不是? ps大意殿话不少啊,这就连着两贴了…… [em06]
好吧

TOP

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:
下面引用由真田豪发表的内容: 哈哈哈,很好呀,有志气!那么我们就等着你的策论咯~~~~呵呵~~~ PS:觉迷呀,俺虽然是开玩笑,不过说真的,YOKO不错哦,你要相信俺的眼光~~~~既然追风这左军师有了家室,觉迷你这右军师也找...
t飞大叔,您这8是乱点水鸟谱嘛~
好吧

TOP

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:
下面引用由大意觉迷发表的内容: 就看人家的意思喽
寒~~~~~大意殿变化无常啊~某深怖之[em07]
好吧

TOP

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:
下面引用由大意觉迷发表的内容: 呵呵,都变成水鸟了啊
一语双关,暗答26楼大意殿。 ps俺要作以牛顿叔叔、上杉姐姐和阿忒弥斯阿姨为偶像,将单身进行到底(哪天就变卦乜也保不齐~)[em06]
好吧

TOP

re:东乡殿分析透彻,我非常佩服,不过——...

东乡殿分析透彻,我非常佩服,不过—— 1 鸳鸯,我记得在内蒙古、东北北部繁殖,长江以南越冬。为了确保记忆正确,我baidu了一下,找到了比较详细的资料: 鸳鸯 雁形目鸭科 学名:Aix galericulala 英文名:Mandarin Duck   分布于中国东北、山西、甘肃、湖北、湖南、安徽、江苏、浙江、福建、广东、广西、云南、贵州、四川、台湾等省区。国外见于俄罗斯、朝鲜、日本、缅甸、印度等国。 可见,鸳鸯在湖北确有记录。 其实我前面的言论并不否认这一点,我只是强调,在湖北,鸳鸯只是鸭类中极少的一种;而此漆器,我们首先认为它的原型是某种真实存在的鸟类,故其制作者,没有对创作原型舍众取寡之道理。换言之,雪舟画山水时,不会不注意山水石树而注意路边掉落的一枚铜钱。 简言之,我认为鸳鸯在战国时代不可能于随县大量分布,进而不会成为创作的原型。 同时,巧的是,鸳鸯在河南没有记录……(诚然,战国或有也未知) 2 如果说在1中我分析的很牵强,那么2可以说是决定性的证据。 先回顾下东乡殿的言论: “哪里有这么硕大体态、臃肿不堪的野生鸭子? 虽然头颈部位不像鸳鸯那么膨大,但从身体来看跟鸳鸯也很配了。 至于头颈,虽然比鸳鸯显得要长,但是比野鸭来说,也未免太短。” 我不得不说,东乡大人,您的历史知识渊博丰富,您的生物知识却实在是……[em04] 从生物形态学上看,雁形目的鸟类本就是硕大体态、臃肿不堪的,那漆器不过腹部略微夸张而已,整体还是非常吻合实体的。而腹部的夸张不过是突出实用性罢了。 至于第二句,请允许我假设:猪的身体比例和河马相仿,只是头部不太一样,能不能叫河马呢? 这漆器的头颈部怎么会比野鸭短呢?野鸭不是天鹅,并不是都有很长颈项的。可能是硕大的腹部影响了整体视觉效果吧。呵呵,它毕竟是件实用的漆盒啊,要盛放东西的。 您的结语可以认为是一大类史学家心里的话,我恰巧是反对于此的。只能说明此类文科学者不懈或不愿了解某些理科领域。比如,我猜测您对水鸟的了解还不深。否则您一上眼就会惊呼:这分明是鸭子的形态,怎么叫鸳鸯啊?[em05] 无心冒犯,言语若有不周,还请东乡殿海涵啊~~[em10]
好吧

TOP

re:鸭脖……寒~体形硕大不仅仅是肉多...

鸭脖……寒~ 体形硕大不仅仅是肉多,羽毛也是一个重要原因。鸳鸯去了羽,其实也是鸭子样。 至于鸭脖子究竟是长是短,可以这么解释:吃的鸭脖是胸椎前的椎骨,而活鸭子一般都缩着脖子,很长一段不展示出来,看到的只是一部分颈椎…… ps我感觉那漆盒的脖子已经蛮长了……[em19]
好吧

TOP

re:核桃dd乃还小的说~~~[em24]

核桃dd乃还小的说~~~[em24]
好吧

TOP

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]东乡...

引用:
下面引用由东乡发表的内容: 看看你自己的上下文~~~~ 鸳鸯是属于“鸭科”中的“雁形目”....... 汗 .. 那么 鸭子 只是属于“鸭科”这个上级范畴,而不属于“雁形目”这个下级范畴... 所以你從中作...
东乡殿,我说什么好呢~[em04] 您听好: 1 目是比科更高的分类阶元……(您是正好恰巧颠了个倒~) 2 雁形目有2科:叫鸭科和鸭科,叫鸭科一共3种都在南美咱中国没有,其他雁鸭类都属于鸭科。 3 鸭科进一步可以分为鸭亚科和雁亚科两个亚科。可不是“雁形目又叫雁亚科”呀![em04] 迫于大家的压力,好吧,我姑且叫那个咚咚鸳鸯盒吧,这、这样行了吧……[em08] (背景音:但是、真理依然存在啊~~)
好吧

TOP

re:此贴被我带的跑题跑远了……[em19]...

此贴被我带的跑题跑远了……[em19] 还是回到本来题目上吧,我想请教,天子最早又是出现在何时呢? 周天子就不说了,之前呢?貌似曾看到过“舜天子”的称呼。
好吧

TOP

re:……我的意思就是是不是周之前出现的……(...

……我的意思就是是不是周之前出现的……(被鄙视了~[em19])
好吧

TOP

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:
下面引用由大意觉迷发表的内容: 名字并不重要,其实不影响yoko mm考证那个东东是比照什么动物做的
尽管这是严肃的学术贴,我还是要指出,大意殿至少该叫我姐姐而不是mm的说……[em06]
好吧

TOP

re:大意莫非属狗邪?那么就是82生人,姐姐我...

大意莫非属狗邪?那么就是82生人,姐姐我比你大,咔咔。[em06]
好吧

TOP

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]东乡...

引用:
下面引用由东乡发表的内容: 十分抱歉,我搞错了很重要的概念。 不过我还是可以指出————鸭子、鸳鸯,既然都是属于“鸭科”,则两者生物分类范畴中,还是相近的,以至于同属一“科”。 生物学家可能对此相当的学术敏感,但不能...
东乡殿此文颇为真挚,拜读了。 可能我有点钻牛角尖了,不过对于科学艺术社会研究,不同大局观和不同视野的研究者和爱好者同时并存,才能使得学科有更大的进步和发展啊,这一点上论,我与殿并无不同。 至少对于文物美感的欣赏上,大家是有共同观点的。曾侯乙的东西很不错。 最后,收回“考古工作者不负责任随口臆造”这一句,可能以偏概全了。 东乡殿莫非就是行内人士?ps您的id和东乡族有关否?[em05]
好吧

TOP

re:这个问题我比较认可大意殿,虽然没有考证,...

这个问题我比较认可大意殿,虽然没有考证,但我感觉应当不是后人作伪。 题外话:看商周的青铜器和更早的玉器多了,对古代人们的技艺和创造力佩服不已。古人的文明程度和历史过程不容后人置疑。
好吧

TOP

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:
下面引用由大意觉迷发表的内容: 尔未显汝之年庚,未知也。
吾之齿序,何足为君道哉,汝但志吾长于汝足矣。遇,则呼姐,别,则请安,此上善之道也。[em06]
好吧

TOP

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:
下面引用由大意觉迷发表的内容: 《世本》有云:乐氏.本戴公生乐甫术.术生石甫愿绎.绎生夷甫倾.倾生东乡克.克生西乡士曹.曹生子罕喜. 东乡当出于东乡克之后也。
中原古人的姓名也如此怪异,不亚于倭人的伊波礼比古命…… ps 东乡殿典出海军大将平八郎,大意殿就表恶搞了……[em10]
好吧

TOP

 29 12
发新话题