东乡

引用:

下面引用由大内义虎发表的内容： 《训语》有之曰：‘夏之衰也，褒人之神化为二龙，以同于王庭，而言曰：“余，褒之二君也。”夏后卜杀之与去之与止之，莫吉。卜请其漦而藏之，吉。乃布币焉而策告之，龙亡而漦在，椟而藏之，传郊之。’ 由...

《国语》按国别分类，之中哪来的《训语》？ [em04]我刚才才发现...... 在《史记·？（不记得了）本纪》中倒是有类似的文字。想必你所引证的出处该是这里啊~~~~

大内义虎

我是查的国语没有错 国语·郑语

东乡

引用:

下面引用由yoko发表的内容： 龙图腾被很多人认为是多氏族图腾的融合产物，而伏羲女娲不过是人身蛇体，怎么能叫龙形呢？ 当然，我不是冲满者伯夷兄说此番话语的。因为“伏羲（女娲）龙形”早有人提出。我只是反对这种观点而已。 文史考证本就是主观性很强的研究，对没有太多文字实物资料的上古时代更是如此。所以专业人士必须更加谨慎。但我看到的恰恰相反，貌似历史学界（中外同貌，国人尤甚）有想当然的习性。特别对于和自然界（历史学家的陌生领域）相关的东西，往往不加考证就加以冠名。 另一个典型的例子就是1978年湖北随县曾侯乙墓出土的“彩漆撞钟击鼓纹鸳鸯形盒”，我是因为集邮认识这件文物的【93年邮票系列《中国古代漆器》中的战国“彩绘乐舞鸳鸯形盒”（1993－14－2）】。后来越看越不对，哪里是鸳鸯，分明是野鸭的形状，当叫做鸭形盒或凫形盒才对。 后来看了有关资料，才知道命名始末。发掘专家之一看到该漆器后很是赞赏，于是欣然对周围的发掘者说：“你们看看这像不像一只鸳鸯？”大家没有异议（我猜测可能个别人感到不对，但碍于其身份，不好反驳），于是得名。 此漆器图片可参考： http://sd.people.com.cn/GB/channel30/200311/03/854.html http://www.dzu.cn/department/lishi/MYWEB12/QIQI.HTM 再看看鸳鸯的形态： http://bsh.jaas.ac.cn/flower/bird2/yuanyang.htm 看到了吗，鸳鸯头颈部羽发达，形成了大头冠短颈项的视觉效果，加上翅膀上翘起，所以那件漆器无论如何不是鸳鸯。 另一个有力的证据是鸳鸯的分布区。鸳鸯分布于亚洲东部,在中国东北繁殖,华南地区越冬,可见于中国东部各地。而湖北虽有鸳鸯记录，但相对其它野鸭，鸳鸯是罕见的。 综上所述，我认为曾侯乙墓出土的“彩漆撞钟击鼓纹鸳鸯形盒”，其名值得商榷。 虽是小错误，但影响很坏。为考古和历史研究的严肃性重重的抹了一笔黑。 ...

终于真相大白了~ 也是机缘巧合，偶然地在CCTV-10的《大家》栏目见到采访当年发掘曾侯乙墓的主持人、考古学家———谭维四。 据谭老亲自回忆说，当年漆盒出土时的第一印象正是“鸭形盒”，因为此盒丢失了头部。 后来找到了失落的头部，经过清理观察，才有今天的“鸳鸯盒”一名~[em10]

大意觉迷

引用:

下面引用由大内义虎发表的内容： 我是查的国语没有错 国语·郑语

义虎是对的，先有国语·郑语，后有史记·周本纪

yoko

引用:

下面引用由东乡发表的内容： 据谭老亲自回忆说，当年漆盒出土时的第一印象正是“鸭形盒”，因为此盒丢失了头部。 后来找到了失落的头部，经过清理观察，才有今天的“鸳鸯盒”一名~.

这正是我鄙视其的理由啊：以俺专业人士的眼光和鸟类区系分析，俺可以断言，那漆器绝对不是鸳鸯，就是常见野鸭的一种啊（鸳鸯也是鸭类，但体型比较特殊特此独立讨论）！ 开始还在真理大道的马路边上，后来经过专家“点播”于是点播到阴沟里去了…… 器物的原型是很重要的，在自然考古学上有助于研究当时的气候、物种，进一步分析到农业、社会政治和美学，想这样粗浅而不负责的命名实在令人啼笑皆非。至少我在看欧美考古学的不少实例中未见如此草率无知定名之先例。

东乡

有些事情的确令人遗憾...... 尽管如此，事情还是一点一滴地消除迷雾，鸳鸯盒得名之由仍然没有科学合理的解释，令人诟病，我再去找寻找寻答案吧~~~也许要去趟湖北 ...

真田豪

[em04]楼上的网络问题么，三连发啊~~~~删掉完全相同的两帖了~~~~又，莫非乃改行弄古董买卖了不成？居然为这个想专门去趟湖北？[em05]

大内义虎

实证主义精神～～～～ 赞叹～～～～ 不如在网上搜搜有没有相关的图片？省却好多路费

东乡

考古学器物命名的相关教材我找不到，所以迟迟没有结果。 至于去湖北，现在而今眼目下，也没时间。 另外也看到过唐代的三彩鸳鸯尊，跟曾侯乙鸳鸯漆盒的造型也十分相似，可见对“鸭型器物”的考古学命名应该不只是主观感觉“像什么”就能决定的。但究竟如何，还是等待一阵吧。 不过，“曾侯乙鸳鸯漆盒”最大的功能已经体现出来，（虽然很可惜现在我不能把握更多的科学内涵）那就是漆盒两侧绘制的图案告诉人们，同墓出土的战国大型编钟的“演奏方式”。 至于“出土器物”在“自然考古学”上的意义，无疑是千真万确的道理~ 不过，曾国出土的漆盒，不一定是自我内部成长起来的技术成果，具体的历史条件相当复杂。换言之，这个“漆盒”的还不一定就是大约今天湖北随州地区的土特产~~~ 1，曾（随）国是分封的姬姓诸侯，有可能继承了宗周关中或者伊洛河内的传统 2，该国曾经强盛一时 3，该国受到南方楚国的强大影响，编钟就是楚王送给曾侯乙的礼物（器），漆盒很有可能是配套物品。 ps 总之，先找到有关器物命名的解释再说别的~