苍真

金国前期国力能发动数万铁骑？这里的铁骑不是指文学上的，而是具装铁甲骑兵。

拜占庭和萨珊波斯最盛期也不过万骑具装，金兀术的铁浮屠若真是具装骑兵绝对无法想象。

大意觉迷

金人早期作战模式：
　　以五十人为基本单位，队长称为蒲辇。两蒲辇为一个谋克，总共大约有二十五个谋克，分为左中右三部，左右两翼各七个谋克，中军大约有十一个谋克。阿骨打给其中的约一千人颁发了全装重甲，其中有五百副是来自萧海里盗取乾州武库的装备，另一部分可能是女真人仿制的山寨。
　　女真甲士们纷纷上马，除了用旗帜进行指挥之外，马身上还系着小木牌作为标识。每五十人为一队，前二十个人都是穿着全装重甲，手持枪或棍棒；后队三十人则是穿轻甲带着弓箭。由于女真人的弓箭力道不足，仅有七斗左右，所以一般等到距离敌军百步到五十步之间的时候才会放箭。箭簇长度约六七寸，箭头如同凿子，一旦射入就很难拔出。每名弓手所携带的箭簇不超过一百枝。
　　一旦遇到敌人，首先有一两人跃马而出，观看敌军阵营的虚实。或者向着敌阵的左右前后集结骑兵阵予以冲击。

苍真

难怪直到现在史家都没搞清铁浮屠到底是骑兵还是步兵

柳川昌信

1万人里面有1千个铁浮屠，那后期国力强盛了，也是按照1：9配备吗？这种坦克级的家伙，马孬了还扛不住，一身行头连人带马，在当时得贵族才置办得起啊，得要决定战局的时候才投入的吧。

真田豪

夸大自己的战绩那是很正常的哈~~~其实冷兵器时亻弋杀伤并不象咱们一般人想象的那么多，士气很关键，士气一低迷，往往一触即溃~~~~别说重装骑兵了，就是一般的骑兵有个几百上千的压过来，大地都在震动，不是久经沙场的老兵都抗不住想撒丫子逃跑啊~~~~

至于数量嘛，可以参考日本战国传说中的武田赤备~~~~嘿嘿~~~

真田豪

又~~~感觉无论古今中外，骑兵都是比较昂贵的，一般都是作为奇兵或突袭使用，正面作战还是以步兵为主吧~~~

真田豪

还有，说到弓箭，俺这次在上海科技馆和机器人比赛射箭，终于发现原来射箭是真正的技术活啊~~~难怪古来只有神箭手，没有神弩手的说法~~~~

林飞影

其实感觉弩比弓好用  因为更省力 射程和精准也有优势  虽说都是在射箭

但有一点不明白  弩在春秋和战国就已使用  

而许多人还在用弓  比如李广  还有铁木真  汗水（当然他肯定也会用弩）

难道和射击频率有关？

真田豪

弩不需要很多使用技巧，感觉是个人都能用~~~出点名的人都不愿意和小兵一样用弩（太掉价啊）~~~ 射击频率肯定不能和弓比，SO诸葛连弩王道哈~~~

苍真

引用:

原帖由 林飞影 于 2013-7-21 12:32 发表
其实感觉弩比弓好用  因为更省力 射程和精准也有优势  虽说都是在射箭

但有一点不明白  弩在春秋和战国就已使用  

而许多人还在用弓  比如李广  还有铁木真  汗水（当然他肯定也会用弩）

难道和射击频率有关 ...

首先，弓箭可以跨越式抛射做到隔空打牛，只能平射的弩非把前面的友军插死不可。

其次，熟练的弓手频率很快，一分钟可以十箭以上，弩的填装时间过长，骑兵冲上来不能进行有效地火力隔阻。

最后，弩的造价高昂，人用弩的射程太近，超过一定距离就缺乏杀伤力，这就是“强弩之末”。而大型弩只能用来守城。

云间舞鹤

弩也可以三段击嘛。三段的话就得练了。

马上不便给硬弩上膛倒是真的。。。

苍真

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2013-7-22 12:42 发表
弩也可以三段击嘛。三段的话就得练了。

马上不便给硬弩上膛倒是真的。。。

三段击还不如训练弓呢，阿金库尔战役法军中的弩手你问问为毛不敢去跟英帝较量较量？

宇都宫雅人

弩和弓到底哪个好用，玩过骑砍就很直观了...

真田豪

引用:

原帖由 苍真 于 2013-7-24 18:29 发表

三段击还不如训练弓呢，阿金库尔战役法军中的弩手你问问为毛不敢去跟英帝较量较量？

英国情况比较特殊啊，他的长弓手实在是变态~~~~~

云间舞鹤

引用:

原帖由 苍真 于 2013-7-24 18:29 发表

三段击还不如训练弓呢，阿金库尔战役法军中的弩手你问问为毛不敢去跟英帝较量较量？

弩手部署在后头了，没用上。

云间舞鹤

引用:

原帖由 宇都宫雅人 于 2013-7-24 19:41 发表
弩和弓到底哪个好用，玩过骑砍就很直观了...

那也是各有千秋的吧…………

云间舞鹤

引用:

原帖由 真田豪 于 2013-7-24 21:20 发表

英国情况比较特殊啊，他的长弓手实在是变态~~~~~

嗨，价格便宜量又足而已……

苍真

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2013-7-25 19:17 发表


那也是各有千秋的吧…………

弩分明被虐成渣

云间舞鹤

引用:

原帖由 苍真 于 2013-7-26 15:00 发表

弩分明被虐成渣

守墙头的话弩很有优势。弩对骑兵威胁也更大。

至于实战，弓集团对弩集团一点胜算也没有。
十字弓精度高，长距离blank shot，各种体位射击，load之后想射就射不想射偏不射
职业弩手随时可撑挡箭牌，或找各种掩体，有个小孔就能狙击，帖脸瞄半天妥妥的
加之弩矢可截短，射速又快，很难防备。
有种撒拉逊射术，复合弓架导箭槽射短箭，要的就是这个效果。
百年战争的十字弓很多用的铁臂，靠机械省力
弓的话精准射击要讲究站姿，开弓不射徒费体能，射击过频肌肉也得痉挛。
三段的话甚至可以有分工，有蛮力的上膛，有眼力的射击。
还有种玩法骑砍模拟不出，左手盾右手轻便弩，清弓箭手最好，还能当暗器用。

苍真

弩真如你说的这么牛，请例举出战史上一个大规模用弩并获得大胜弓箭的例子来如何？

俺也不是没练过箭术，常用的是现亻弋复合匈弓，以我这并不强健的体能尚且可以连续正射数十箭，那么职业弓箭手呢？

我并不否认弩的一些优势。但弩抛射丧失杀伤力、造价过高、射速过慢所以一直以来都是用来防御作战更上算。