安房守日(真田豪语录)

发新话题
打印

【转自野望】“如果”贴的意义

【转自野望】“如果”贴的意义

===不死在贴里的回复,觉得很有意义,于是转来共享===============================================

“如果”、“假设”类帖,其实不过就是选择个自己了解多的话题,假设个观点。如果客观数据储存多者,再选择些可以支持该观点的数据,来论证所谓的“假设”观点。而会有兴趣参与这类帖子讨论的,无论反对与支持与否,无非再继续选择些所谓可以支持自身观点的、有利的事实罢了,或者直接空洞地表示态度。

这就好比有球迷说某比赛某队倘若点球进了如何如何,依据是比赛还有多少分钟等等等等,反驳者则说过去同样某比赛点球进了,结果对方翻盘云云。扯了半天不过是对一桩已经过去的、不可逆的客观事件在扯淡罢了。

历史类的“如果”类帖子,较之足球类的,没什么本质区别。并且,同样都是对感兴趣者多、同时提出讨论者自己了解也多的话题进行扯淡。正如同没有多少球迷会去讨论“假设74年世界杯,荷兰阵容中有Van Der Kuylen,能否夺冠”一样(大部分球迷,压根连那届世界杯基本过程都搞不清楚,更别说了解Van Der Kuylen是谁、效力什么俱乐部、踢什么位置等等);日史界,一样没多少人会去讨论诸如“如果长禄合战,斯波义敏获得全胜,结果会如何”一样(此等冷门历史阶段、压根没多少业余爱好者关注的人物,怎可能会引发喜好“如果”类帖子者来讨论)。

说穿了, 日史领域,大凡参与“如果”、“假设”类帖子讨论者(无论什么领域),不过就是尽量吼自己预先已经认可的观点,并且,在回复讨论里时常加上掺杂了相当数量错误的认识的所谓“依据”(诸如挺武田信玄者会在类似“如果信玄不死,上洛是否会成功”[ 虽则其西进并无多少证据证明是上洛,但基本热衷此类帖者,10个里少说9个是把此说奉为圭臬 ] 之类帖子中,拼命证明该“假设”一定会成立,而对其不感冒者,也会提出那些所谓的“不利”数据、事实一般,等等等等,不一而足)。喉了半天,要么彼此空对空,要么数据储备相对不足、数据存在错误者被相对了解多些的反对方一板砖拍死(但此类情况是少数)。
归根结底,“如果”类帖在历史领域讨论里的最大意义,顶多也就是满足假设的观点被认可者的快感罢了。

顺带,说说其它弥漫于历史领域的帖子。

诸如排名帖之类的帖子,性质就和食客评论中国十大名菜;球迷探讨世界20大伟大球员一样。一千个人可以有一千个选择。这种纯粹是青菜萝卜的问题,实在没什么意义。

至于跨国家、时代比较帖,不过是 排名帖的变种。而球迷评球类帖(诸如“第四次川中岛,XX方应该如何应对”之类),也不过是“假设”、“如果”类帖,附加上提出者准备的可以支持自己YY观点的“有利”数据、事实而已。而其的可笑程度,也和连中乙都不配参与的球迷,讨论诸如“98年世界杯决赛,巴西该如何排阵”一样,如是罢了。

TOP

对历史进行假设是很有趣的事情,某些时候,研究本就是发源于假设;然而现在的很多帖子往往只就表面事实立论,而不究及根源,这就只能叫YY了。

[ 本帖最后由 江城梅花引 于 2008-6-20 12:52 编辑 ]
文园渴甚兼贫甚,只典征裘不典琴。
三项能力:8 6 5  目前兵力:2052   军资金:14931  技能:稳固战线

TOP

胡适所谓大胆假设,小心求证是也

TOP

什么是论文?能够自圆其说的才是,否则就不是~~~要掌握好"度"啊~~
色即是空,空即是色。

如果做不到,就做一个低调、蛋定、靠谱、牛逼的人吧。

TOP

引用:
原帖由 上杉宗信 于 2008-6-21 23:19 发表
胡适所谓大胆假设,小心求证是也
胡适他们的大胆假设小心求证实际上是把锅敲漏了自己去在那补,不可取也。

TOP

极度的“大胆假设小心求证”容易流入臆断,不过从另一方面说,搞研究首先不也得拿出个论点来吗?有时这论点也仅是假设而已,只要别太固执,还是有益的。
文园渴甚兼贫甚,只典征裘不典琴。
三项能力:8 6 5  目前兵力:2052   军资金:14931  技能:稳固战线

TOP

当然做到极度的也没有多少

相反,现在是假设的多,求证的少啊

TOP

有本好书专讲“如果”的,很有史学建模的深度,只不过俺把书名忘了。
优人登台肖古人,下台还优人,今文人为文又似之。

TOP

史学建模……话说,史学和数学的区别大着呢

TOP

自然科学涉及的内容绝大部分是客观性的。当然,自然科学中同样有假说,有迄今未被证明的,有已经被证明的(无论证明为对或错)。

但如果由一个高中物理不及格者提出一堆核物理理论的假说,那恐怕只能用可笑来形容。但同样,哪怕是一个初中物理都不及格者,只要乐意,同样可以确认物理领域的客观性内容,正如哪怕是物理学泰斗,也没能力将之否定一样。

本人对客观性内容更感兴趣,甚至可以说是痴迷。而对于涉及一定主观性的内容,比如在足球领域,对于连中乙都不配参与的球迷所发表的“战术高论”,从来是一笑而过;但倘若发表评论者是Cruyff,那就要投以注意了(正如对业余物理爱好者而言,倘若是某物理学大家提出的理论假说,恐怕同样会多加关注)。而我本人这个同样是连中乙都不配参与的球迷,也对确证足球领域的客观性内容,兴趣更大。

至于纯主观性内容,那纯粹就是见仁见智了。正如对于“对历史进行假设是否有趣”,不同的人会有不同的意见,恰如“萝卜如何做更好吃”一般。

絮絮叨叨以一堆东西作类比,说得有些混乱。

TOP

四哥向来都是追求客观性的

恐怕有时候会进入死胡同

不妨读一些历史理论方面的著作,或许更有启发

TOP

我觉得“如果”贴很无聊

TOP

引用:
原帖由 明智半兵衛 于 2008-7-7 18:02 发表
我觉得“如果”贴很无聊

你就发了5帖。。。。。

如果  历史没有如果  可是游戏其实就是在创造如果  
我们置身于网络 置身于游戏 就是在YY 就是在如果

可历史没有如果

TOP

发新话题