闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化

标题: 铁浮屠是吹牛的吧？ [打印本页]

作者: 苍真 时间: 2013-7-11 19:16 标题: 铁浮屠是吹牛的吧？

金国前期国力能发动数万铁骑？这里的铁骑不是指文学上的，而是具装铁甲骑兵。

拜占庭和萨珊波斯最盛期也不过万骑具装，金兀术的铁浮屠若真是具装骑兵绝对无法想象。

作者: 大意觉迷 时间: 2013-7-13 16:51

金人早期作战模式：
　　以五十人为基本单位，队长称为蒲辇。两蒲辇为一个谋克，总共大约有二十五个谋克，分为左中右三部，左右两翼各七个谋克，中军大约有十一个谋克。阿骨打给其中的约一千人颁发了全装重甲，其中有五百副是来自萧海里盗取乾州武库的装备，另一部分可能是女真人仿制的山寨。
　　女真甲士们纷纷上马，除了用旗帜进行指挥之外，马身上还系着小木牌作为标识。每五十人为一队，前二十个人都是穿着全装重甲，手持枪或棍棒；后队三十人则是穿轻甲带着弓箭。由于女真人的弓箭力道不足，仅有七斗左右，所以一般等到距离敌军百步到五十步之间的时候才会放箭。箭簇长度约六七寸，箭头如同凿子，一旦射入就很难拔出。每名弓手所携带的箭簇不超过一百枝。
　　一旦遇到敌人，首先有一两人跃马而出，观看敌军阵营的虚实。或者向着敌阵的左右前后集结骑兵阵予以冲击。

作者: 苍真 时间: 2013-7-13 21:51

难怪直到现在史家都没搞清铁浮屠到底是骑兵还是步兵

作者: 柳川昌信 时间: 2013-7-15 11:24

1万人里面有1千个铁浮屠，那后期国力强盛了，也是按照1：9配备吗？这种坦克级的家伙，马孬了还扛不住，一身行头连人带马，在当时得贵族才置办得起啊，得要决定战局的时候才投入的吧。

作者: 真田豪 时间: 2013-7-15 14:23

夸大自己的战绩那是很正常的哈~~~其实冷兵器时亻弋杀伤并不象咱们一般人想象的那么多，士气很关键，士气一低迷，往往一触即溃~~~~别说重装骑兵了，就是一般的骑兵有个几百上千的压过来，大地都在震动，不是久经沙场的老兵都抗不住想撒丫子逃跑啊~~~~

至于数量嘛，可以参考日本战国传说中的武田赤备~~~~嘿嘿~~~

作者: 真田豪 时间: 2013-7-15 14:26

又~~~感觉无论古今中外，骑兵都是比较昂贵的，一般都是作为奇兵或突袭使用，正面作战还是以步兵为主吧~~~

作者: 真田豪 时间: 2013-7-15 14:32

还有，说到弓箭，俺这次在上海科技馆和机器人比赛射箭，终于发现原来射箭是真正的技术活啊~~~难怪古来只有神箭手，没有神弩手的说法~~~~

作者: 林飞影 时间: 2013-7-21 12:32

其实感觉弩比弓好用  因为更省力射程和精准也有优势  虽说都是在射箭

但有一点不明白  弩在春秋和战国就已使用

而许多人还在用弓  比如李广  还有铁木真  汗水（当然他肯定也会用弩）

难道和射击频率有关？

作者: 真田豪 时间: 2013-7-21 16:21

弩不需要很多使用技巧，感觉是个人都能用~~~出点名的人都不愿意和小兵一样用弩（太掉价啊）~~~

射击频率肯定不能和弓比，SO诸葛连弩王道哈~~~

作者: 苍真 时间: 2013-7-21 18:17

引用:

原帖由 林飞影 于 2013-7-21 12:32 发表
其实感觉弩比弓好用  因为更省力射程和精准也有优势  虽说都是在射箭

但有一点不明白  弩在春秋和战国就已使用

而许多人还在用弓  比如李广  还有铁木真  汗水（当然他肯定也会用弩）

难道和射击频率有关 ...

首先，弓箭可以跨越式抛射做到隔空打牛，只能平射的弩非把前面的友军插死不可。

其次，熟练的弓手频率很快，一分钟可以十箭以上，弩的填装时间过长，骑兵冲上来不能进行有效地火力隔阻。

最后，弩的造价高昂，人用弩的射程太近，超过一定距离就缺乏杀伤力，这就是“强弩之末”。而大型弩只能用来守城。

作者: 云间舞鹤 时间: 2013-7-22 12:42

弩也可以三段击嘛。三段的话就得练了。

马上不便给硬弩上膛倒是真的。。。

作者: 苍真 时间: 2013-7-24 18:29

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2013-7-22 12:42 发表
弩也可以三段击嘛。三段的话就得练了。

马上不便给硬弩上膛倒是真的。。。

三段击还不如训练弓呢，阿金库尔战役法军中的弩手你问问为毛不敢去跟英帝较量较量？

作者: 宇都宫雅人 时间: 2013-7-24 19:41

弩和弓到底哪个好用，玩过骑砍就很直观了...

作者: 真田豪 时间: 2013-7-24 21:20

引用:

原帖由苍真于 2013-7-24 18:29 发表

三段击还不如训练弓呢，阿金库尔战役法军中的弩手你问问为毛不敢去跟英帝较量较量？

英国情况比较特殊啊，他的长弓手实在是变态~~~~~

作者: 云间舞鹤 时间: 2013-7-25 19:17

引用:

原帖由苍真于 2013-7-24 18:29 发表

三段击还不如训练弓呢，阿金库尔战役法军中的弩手你问问为毛不敢去跟英帝较量较量？

弩手部署在后头了，没用上。

作者: 云间舞鹤 时间: 2013-7-25 19:17

引用:

原帖由 宇都宫雅人 于 2013-7-24 19:41 发表
弩和弓到底哪个好用，玩过骑砍就很直观了...

那也是各有千秋的吧…………

作者: 云间舞鹤 时间: 2013-7-25 19:18

引用:

原帖由 真田豪 于 2013-7-24 21:20 发表

英国情况比较特殊啊，他的长弓手实在是变态~~~~~

嗨，价格便宜量又足而已……

作者: 苍真 时间: 2013-7-26 15:00

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2013-7-25 19:17 发表

那也是各有千秋的吧…………

弩分明被虐成渣

作者: 云间舞鹤 时间: 2013-7-27 16:03

引用:

原帖由苍真于 2013-7-26 15:00 发表

弩分明被虐成渣

守墙头的话弩很有优势。弩对骑兵威胁也更大。

至于实战，弓集团对弩集团一点胜算也没有。
十字弓精度高，长距离blank shot，各种体位射击，load之后想射就射不想射偏不射
职业弩手随时可撑挡箭牌，或找各种掩体，有个小孔就能狙击，帖脸瞄半天妥妥的
加之弩矢可截短，射速又快，很难防备。
有种撒拉逊射术，复合弓架导箭槽射短箭，要的就是这个效果。
百年战争的十字弓很多用的铁臂，靠机械省力
弓的话精准射击要讲究站姿，开弓不射徒费体能，射击过频肌肉也得痉挛。
三段的话甚至可以有分工，有蛮力的上膛，有眼力的射击。
还有种玩法骑砍模拟不出，左手盾右手轻便弩，清弓箭手最好，还能当暗器用。

作者: 苍真 时间: 2013-7-27 20:29

弩真如你说的这么牛，请例举出战史上一个大规模用弩并获得大胜弓箭的例子来如何？

俺也不是没练过箭术，常用的是现亻弋复合匈弓，以我这并不强健的体能尚且可以连续正射数十箭，那么职业弓箭手呢？

我并不否认弩的一些优势。但弩抛射丧失杀伤力、造价过高、射速过慢所以一直以来都是用来防御作战更上算。

作者: 云间舞鹤 时间: 2013-7-28 14:18

中世纪盛期一则欧洲不流行大战役，二则弓短而渣，战报里面难得提到弓箭手，包括各种城堡攻防和海战。
主要战例可以到海外去找，比如阿苏夫、雅法抢滩（第三次东征时期）等，那一边喜欢用弓，这一边喜欢用弩，这个场面回欧洲就看不到了。

中世纪后期：crecy的十字弓装的是复合弓，下雨天威力要打折扣；战后业界搞出铁弩，射程在长弓以上，但马上又出了原始火绳枪，弓弩就都退居二线了。

说到长弓，也就是不列颠现象，大陆军队从技术上适应这个武器也需要时间。适应之后百年战争也结束了，大陆就彻底放弃学习长弓的兴趣。又有伊比利亚人攻打摩尔人的例子，对手也算射箭好手，但十字弓在火器流行前一直是二流兵器里的佼佼者，流行后也给跟火器一道带到了新大陆，大家都觉得贵就贵点、麻烦就麻烦点吧，能打赢就好，没有弓箭文化崛起的痕迹。

作者: 真田豪 时间: 2013-7-30 20:48

恩，印象里好象有哪个教皇说十字弩是恶魔的武器，对基督国家要禁用云云~~~

作者: 云间舞鹤 时间: 2013-7-30 21:13

1139年大会决议，会上还禁止组织高危险系数的马上比武，禁止教士接受俗人的地产，禁止修女随地唱歌，禁止领主将主教摒弃在司法讨论之外，禁止主教穿着花哨，禁止教士养女人，都同样被无视了。

跟现在群众路线8规定差不多~

欢迎光临闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化 (http://www.sanada.net.cn/bbs/)