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标题: 为何织田信长的画像上用的是丰臣家的家纹? [打印本页]

作者: 阿部秀吉    时间: 2010-9-8 19:53     标题: 为何织田信长的画像上用的是丰臣家的家纹?

织田家不是木瓜纹吗?为什么织田信长的画像上用的却是猴子的家纹呢?
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谁能解答一下……
1、

2、

[ 本帖最后由 阿部秀吉 于 2010-9-8 19:56 编辑 ]
作者: 苍真    时间: 2010-9-8 20:16

这有啥奇怪的,桐纹分为好几种,信长这个大概是义昭给的。猴子那个是天皇赐的,其实两者还是有些许差别,大约前者是五三桐,后者是五七桐。
作者: 真田豪    时间: 2010-9-8 22:00

拍飞~~~信长和猴子用的都是五七桐~~~~而五三桐纹任何人都可使用~~~
作者: 真田豪    时间: 2010-9-8 22:03

又,信长的五七桐是足利义昭给的~~~猴子的应该是信长给的~~~貌似信长也给了家康老龟~~~
作者: 万里小路安房    时间: 2010-9-8 22:39

猴子之前用的五七桐是信長給的,後來用的太閤桐就不知道哪兒來的了……

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「木下日足」
(木下秀吉定紋)

[attach]3019[/attach]
「五七桐」
(羽柴秀吉定紋)

[attach]3020[/attach]
「太閤桐」
(豊臣秀吉定紋)
作者: 曼荼罗    时间: 2010-9-8 22:49

楼上太閤桐还真是少见。。。。。
作者: 江城梅花引    时间: 2010-9-9 01:16

前阵好像还跟宗康讨论木下家的家纹问题来着。
作者: 宇都宫壬纲    时间: 2010-9-9 03:52

木下的不是泽泻么。
作者: 万里小路安房    时间: 2010-9-9 06:46

一個定紋、一個替紋?

在單位沒法兒查,回家再查……
作者: 江城梅花引    时间: 2010-9-9 10:08

7月与宗康讨论时发现日出、足守两木下家分别使用“木下泽泻”和“木下日足”,而且到底哪家使用“木下泽泻”还有争议。日足纹比较常见于九州,似乎与东海武家关系不深;而泽泻纹有说是杉原氏的家纹,后来转给秀吉,也有说原本就是木下秀吉所用,并非从杉原氏转手而来,反而是后来赐给了杉原系木下氏。宗康检得杉原家的原家纹是“剑巴”纹,窃以为“木下日足”以及据说也为木下家所用的“左三巴风车”中的巴纹,都是来自于“剑巴”,是对杉原家血统的继承。另外足守木下家也使用“切之菊”家纹,这个菊纹中心也有巴纹,而且形状与“木下日足”相近,感觉这个家纹或许是“木下日足”的前身或者变种,其巴纹大概也是来自于“剑巴”。
作者: yoko    时间: 2010-9-10 08:17

白一下,为啥叫57?
作者: 江城梅花引    时间: 2010-9-10 09:25

五七五三是按桐葉上方的桐子(或者是花穗?)數來說的,五七就是兩邊是五中央是七,五三就是兩邊是三中央是五。
作者: yoko    时间: 2010-9-10 09:58

是种子,不是穗。
这不是泡桐,不是法国梧桐,是正宗的梧桐。
作者: 江城梅花引    时间: 2010-9-10 11:35

果然还是需要专业人士解答啊,yoko姐威武。
作者: yoko    时间: 2010-9-10 11:48

以后写个啥家徽动植物考吧………………
作者: 江城梅花引    时间: 2010-9-10 12:51

完全可以啊,好题目。
作者: 万里小路安房    时间: 2010-9-11 00:50

引用:
原帖由 江城梅花引 于 2010-9-9 10:08 发表 7月与宗康讨论时发现日出、足守两木下家分别使用“木下泽泻”和“木下日足”,而且到底哪家使用“木下泽泻”还有争议。日足纹比较常见于九州,似乎与东海武家关系不深;而泽泻纹有说是杉原氏的家纹,后来转给秀吉,也 ...
的確

感覺用「日足」的多在北九州

「木下日足」會不會是日出藩自創的?

話說立石藩用的是啥?

現在看來秀吉應該沒用過「木下日足」才對……
作者: 江城梅花引    时间: 2010-9-11 01:44

我确实怀疑“木下日足”是杉原系木下家的独创,主要原因一是巴纹,二是足守藩木下家家纹里有个类似的“切之菊”。立石是日出的支藩,家纹应该和本家差不多吧。
作者: 江城梅花引    时间: 2010-9-11 02:02

其实东海武家颇有用泽泻的,福岛正则用的也是木下泽泻,应该也是来自于秀吉,水野氏用的则是立泽泻。泽泻纹是清和源氏满政流常用的家纹之一,而这一支当初就是以浓尾平野为根据地发展起来的,水野正是满政流的末裔。如果从家纹联想开来的话,木下氏是否与这一支有些关系呢?
另外查了一下杉原氏,尾张杉原氏自称是平贞盛的后裔,若不是假托,那么与备后的杉原氏就是同族,而备后杉原的家纹正是剑巴。如果其家系确实如此,那么所谓的“木下泽泻”就确定无疑是来自木下氏了。




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