闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化

标题: 《圆明园》插曲 [打印本页]

作者: 柳川昌信 时间: 2007-9-15 13:14 标题: 《圆明园》插曲

今天早晨中央6套播放了《圆明园》，起先看着国人做的电脑特效，再想想光荣的游戏CG，立马就想换台，可是还是被这曾经的万园之园吸引了，略有遗憾，没看到开头。当看到英法联军在大沽登陆后，清军如自杀般的进攻时，我眼睛湿润了，3万对8千，洋人只死了5个。曾经世界第一的强国，当时却用近两个世纪前的武器和敌人的来福枪厮杀；曾经让世人惊叹的皇家园林，现在只能靠电脑特技才能在他的子孙面前还原；曾经富丽堂皇的百余座宫殿，如今只留下了那几座著名的断石。中午只吃了一小碗面，刚刚找到这首几乎贯穿整部影片的插曲，发来给大家伙听听！ http://music4.163888.net/2186265922/2006/11/18/11/Music/31765563935.mp3 右击另存或用XX下载。

作者: 大内义虎 时间: 2007-9-15 19:56 标题: re:我比较喜欢看雍正帝的那一段叙述有分寸...

我比较喜欢看雍正帝的那一段叙述有分寸有深度演员也很认真后面火烧的部分就有点欠火候了不过说实话军粮城·八里桥那段的拍摄还真是比国内一般的战争片都要震撼啊

作者: 大内义虎 时间: 2007-9-15 20:09 标题: re:话说你给的连接好慢啊

话说你给的连接好慢啊

作者: 柳川昌信 时间: 2007-9-15 20:40 标题: re:[em05]俺一下就下好了呀。。。h...

[em05]俺一下就下好了呀。。。 http://bbs.flamesky.com/dispbbs_175_69371_16.html 这个试试呢？

作者: 真田豪 时间: 2007-9-15 22:33 标题: re:落后就挨打~~~~~不过晚清被说成已经堕...

落后就挨打~~~~~不过晚清被说成已经堕落不堪的八旗子弟仍然能这样无畏的冲杀~~~~总算让我们明白为什么当年满清能够统一中原了~~~~

作者: 大内义虎 时间: 2007-9-16 17:16 标题: re:那不是满八旗，是蒙古八旗[em04]

那不是满八旗，是蒙古八旗[em04]

作者: 东乡 时间: 2007-9-18 16:11 标题: re:那是大清的僧王——蒙古王爷僧格林沁指挥的...

那是大清的僧王——蒙古王爷僧格林沁指挥的蒙古骑兵...... 当时是1860年的样子，欧洲军事工业已经很发达，步兵以横队队型展开，用滑膛枪齐射，完全能够把密集行进的骑兵或步兵队伍击溃~~~~ 再说，欧洲火炮也很进步，用葡萄弹打击散开队型来袭的士兵，用子母弹打击密集队型来袭的士兵......所以阵地较量，僧王不是对手。咸丰帝命令僧王撤退的口气倒是蛮温馨，“为了杀区区几个夷狄，陪上英勇神武的亲王，不合算！”

作者: 柳川昌信 时间: 2007-9-18 16:23 标题: re:刘小庆和那个后来的皇帝瞪眼张合作的《火烧...

刘小庆和那个后来的皇帝瞪眼张合作的《火烧圆明园》里面这段拍的挺震撼。。。 [em31][em31][em31] [em31][em31][em31]

作者: 大内义虎 时间: 2007-9-18 17:33 标题: re:是吗我觉得画面很脏，不大气也不美观。...

是吗我觉得画面很脏，不大气也不美观。那个旗手也不够英俊[em01]

作者: 藤原显子 时间: 2007-9-18 23:08 标题: re:但我觉得那个僧格林沁很帅耶…………[em...

但我觉得那个僧格林沁很帅耶…………[em04]

作者: 东乡 时间: 2007-9-19 07:42 标题: re:僧王也是大清为数不多的风云儿~~~满蒙贵...

僧王也是大清为数不多的风云儿~~~满蒙贵胄里头,他算是出类拔萃的. 但死不得其所，死于英法联军阵前，那叫为国捐躯的悲剧英雄~ 结果被捻军斩杀，可谓咎由自取。 PS 当时国人不知何谓近代文明，还想着铁骑纵横间，强虏灰飞湮灭. 而欧洲骑兵早就不敢去撞敌人步兵的堂堂之阵了.

作者: 大内义虎 时间: 2007-9-19 12:21 标题: re:僧王能耐大，所以就不知道自己能吃几碗干饭...

僧王能耐大，所以就不知道自己能吃几碗干饭所以总是轻敌冒进，终于送死了

作者: 真田豪 时间: 2007-9-19 21:36 标题: re:僧格林沁完全不懂穷寇莫追的道理啊~~~~...

僧格林沁完全不懂穷寇莫追的道理啊~~~~~[em11]

作者: yoko 时间: 2007-9-21 10:59 标题: re:昌信总喜欢些大气磅礴的东西～但是同时...

昌信总喜欢些大气磅礴的东西～但是同时又善于恶搞…… [em29][em35]

作者: 今川政虎 时间: 2007-9-22 15:07 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]东乡...

引用:

下面引用由东乡发表的内容： 那是大清的僧王——蒙古王爷僧格林沁指挥的蒙古骑兵...... 当时是1860年的样子，欧洲军事工业已经很发达，步兵以横队队型展开，用滑膛枪齐射，完全能够把密集行进的骑兵或步兵队伍击溃~~~~ ...

如果八里桥是30000骑兵对30000英法军.谁灭了谁还不一定呢!在马克辛出现前,骑兵只要有决心和一定的数量.管你步兵玩啥阵.还是能突进去滴.只是那个时代因为火器的问题.骑兵在突击过程中会有巨大损失.但是突进去后形式立刻会逆转.抗日战争中八路骑兵就是这样子滴,经常冒着巨大的伤亡决死冲击.给跟进的步兵部队撕开空间.所以对八路来说,骑兵是宝贝疙瘩.轻易不使用.用就用在刀口上.八路骑兵的伤亡率也极高......[em16]

作者: 苍真 时间: 2007-9-22 16:52 标题: re:[em12] 政虎叔又在骑兵至上了，那时...

[em12] 政虎叔又在骑兵至上了，那时候步兵已经装备刺刀了，30000骑兵对30000步兵明显是在找死，更何况八路军骑兵是刀枪并用，并有友军火力支持，他们也懂得如何进攻持有射击武器的敌军，他们是近现代的骑兵。而那些抡长矛的天朝骑兵面对敌军焉能不挂……

作者: 苍真 时间: 2007-9-22 16:58 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]今川...

引用:

下面引用由今川政虎发表的内容： 如果八里桥是30000骑兵[/COLOR]对30000英法军[/COLOR].谁灭了谁还不一定呢!在马克辛出现前,骑兵只要有决心和一定的数量.管你步兵玩啥阵.还是能突进去滴.只是那个时代因为火器的问题.骑兵在突击过程中会有巨大损失....

政虎叔你确定你没搞错么？30000对8000都这样了，30000对30000的话……

作者: 今川政虎 时间: 2007-9-22 17:24 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 政虎叔你确定你没搞错么？30000对8000都这样了，30000对30000的话……

乃才搞错了.八里桥是8000蒙古科儿欣骑兵对30000英法联军.此役是典型的以寡击众哟~[em16]

作者: 今川政虎 时间: 2007-9-22 17:27 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 政虎叔又在骑兵至上了，那时候步兵已经装备刺刀了，30000骑兵对30000步兵明显是在找死，更何况八路军骑兵是刀枪并用，并有友军火力支持，他们也懂得如何进攻持有射击武器的敌军，他们是近现代的骑兵。而...

现代骑兵在冲击时是不使用马枪射击滴.马枪一般在慢跑或短停时才使用.和没有稳定器的坦克是同样的原理和战术~[em16]

作者: 苍真 时间: 2007-9-22 17:32 标题: re:[em31] 好吧，波兰骑兵能战胜坦克~

[em31] 好吧，波兰骑兵能战胜坦克~

作者: 今川政虎 时间: 2007-9-22 17:33 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 好吧，波兰骑兵能战胜坦克~

乃这是抬杠呀抬杠~WS滴某强歼~[em15]

作者: 今川政虎 时间: 2007-9-23 18:24 标题: re:要考虑火器的射程.步枪的射程有限.这点步...

要考虑火器的射程.步枪的射程有限.这点步枪射程马队几分钟内就能跑完,不会给步兵太多射击的时间.至于炮兵.那时代没有速射炮,可持续火力也很有限~火力密度也成问题......[em16]

作者: 苍真 时间: 2007-9-23 19:09 标题: re:[em12] 平八还不知道么，政虎叔是骑...

[em12] 平八还不知道么，政虎叔是骑兵饭呀么骑兵饭~

作者: 今川政虎 时间: 2007-9-23 20:57 标题: re:不否认火器出现后对骑兵有很大限制作用.但...

不否认火器出现后对骑兵有很大限制作用.但是现在老有人大谈火器克骑兵.仿佛火枪一出骑兵就被淘汰了.这点很扯.事实上火器出现后骑兵还威风凛凛了N年之久. 虽然骑兵对步兵的威力大大下降但是骑兵的速度优势要到连发武器大量使用才被真正克制住.在这之前骑兵对步兵依然有一定优势.拿破仑还是经常使用重骑兵正面冲击对手滴.比如马伦哥战役.克勒曼的800重骑起了很大做用~ 对于为何把骑兵放在后面正是因为火器对骑兵有一定的克制做用.所以要等到对手步兵被一定成度的削弱后才投入使用.很多时侯骑兵还要在己方步兵退却时反冲击.所以骑兵布置靠后是火器出现后的相应变化而已.....

作者: 苍真 时间: 2007-9-23 21:40 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]今川...

引用:

下面引用由今川政虎发表的内容： 不否认火器出现后对骑兵有很大限制作用.但是现在老有人大谈火器克骑兵.仿佛火枪一出骑兵就被淘汰了.这点很扯[/COLOR].事实上火器出现后骑兵还威风凛凛了N年之久. 虽然骑兵对步兵的威力大大下降但是骑兵的速度优势要...

这不是长筱时代，虎叔别告诉我说鸦片战争那会还是火枪刚出的时候，人第一次工业化革命都快搞完了…… 不扯其他，单单就战术面而言，人数不比清军少、枪上装备了刺刀，还有其他火力支援，且当时英法军队久经战争考验（拿破仑手下有几个很擅用骑兵的），人家又不是没见识过没对付过骑兵。你说清骑不全军覆没还有天理吗？是的，骑兵在抗日战争和解放战争中还有一点戏份，但那时候的骑兵是近现代骑兵，和火烧圆明园这会儿的中世纪骑兵他差别海了去了~ 你要说长筱那会儿火枪还不足以对抗骑兵是正确的，但都这时代了，而且不论从哪方面来讲当时的英法军都占优势，你还能指望这种中世纪的骑兵去和人战么？其实也没必要扯这么多，这场战斗的结果已经给了骑兵饭们一个答案了~

作者: 今川政虎 时间: 2007-9-23 22:07 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 这不是长筱时代，虎叔别告诉我说鸦片战争那会还是火枪刚出的时候，人第一次工业化革命都快搞完了…… 不扯其他，单单就战术面而言，人数不比清军少、枪上装备了刺刀，还有其他火力支援，且当时英法军队久...

嗯~是滴,那个时代和长條不同.然而就是在这个时代骑兵对步兵仍然有一定的优势最少也是不弱下风. 八里桥失败的原因不是枪和骑兵的较量.是人数的较量!8000骑兵对30000步兵的较量!人数差距了三倍半才是关键! 偶的论点是那个时代的火器并不能挡住同等数量的骑兵冲锋.如果发动冲击时是30000骑兵你再看看是什么结果~[em16]

作者: 苍真 时间: 2007-9-23 23:56 标题: re:谁告诉你英法联军有30000了？还有，你...

谁告诉你英法联军有30000了？还有，你怎么不说清军还有人数不少的步兵？

作者: 今川政虎 时间: 2007-9-24 02:30 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 谁告诉你英法联军有30000了？还有，你怎么不说清军还有人数不少的步兵？

清军步兵没有参于冲锋~[em16]

作者: 柳川昌信 时间: 2007-9-24 13:47 标题: re:[em04][em07]

[em04][em07]

作者: 东乡 时间: 2007-11-4 17:43

重新整理思路并另作回复：

一、有一个准确说法，1934年,波兰骑兵标准装备中,就已经剔除了长矛。所以1939年,波兰骑兵是不可能一齐拿着长矛去扎德国坦克的。波兰骑兵部队是借助畜力运输和行动的步兵部队，从其编制来看，枪炮火力不若于一般的步兵部队。

二、从存世的视觉材料来看，与时俱进的波兰骑兵只有仪仗兵，或者需要举起标志物的战士，才会拿着长矛，上面缠着旗帜等。其他人不会。但这的确极其误导后人的想象。

三、所谓波兰骑兵茫然不知坦克为何物的传言也是错误的。坦克出现在一战，历史走过二十多年，波军不可能不晓得什么是坦克，而且波军就装备了200多辆坦克和其他数百的装甲车等。

四、从1939年波兰战役实际情况来看，某波兰骑兵团成功驱逐了休息中的德国步兵，但在空旷地带来不及撤出，就被训练有素的德国装甲兵赶上用枪炮杀伤，其波兰骑兵团团长当场阵亡。后来有意大利记者随军采访，目睹尚未打扫的战场，便夸张地描绘了他心目中想当然的战斗过程——波兰骑兵用长矛去捅德国坦克并惨败~

ps 以上信息来自《军事史林》杂志，此杂志历史悠久，应该可靠。

作者: 东乡 时间: 2007-11-4 17:47

若米尼写的《战争艺术概论》可与克劳塞维茨的《战争论》配套阅读
相关部分更加详细

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