闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化

标题: [求助]儒，是宗教吗？ [打印本页]

作者: 小田鸟津布 时间: 2007-5-15 18:22 标题: [求助]儒，是宗教吗？

今天上东亚历史课时教授提出了此问题。几个中国同学持否定说，对此，教授拿出“祭孔为宗教仪式”和“天为信仰客体”证明“儒是宗教”。大家怎么看待这问题呢？

作者: 望月介之 时间: 2007-5-15 18:24 标题: re:三教,佛道儒.......但儒家...

三教,佛道儒....... 但儒家却不并被称为宗教....充其量不过是一种宗族文化..... 四川三教胜地天台山上有此说法......[em07][em07] 天台山蜿蜓于东海之滨，以其绚丽多姿的形貌和深邃厚实的内涵，孕育出华夏文明苑囿中一棵散发着独特芬芳的奇葩，这就是“天台山文化”。与古都文化和其他名山文化不同，她以神秀的山水为依托，以宗教文化为特色，自唐宋盛行迄今并对日本和韩国文化产生了重大的影响。她由以天台宗为代表的佛教文化，以南宗为代表的道教文化和以理学为代表的儒学文化以及民间文化组成。前两者为宗教文化，后两者带有强烈的宗法性和民俗性，以宗族文化为主体[/COLOR]。1700年来，“两宗”文化互相渗透，涵盖台州六邑，造成了佛道共存、三教互融的文化格局对人类文化的方方面面，如哲学、史学、地学、文学、艺术、科技、体育等领域都做出了巨大而独特的贡献

作者: 望月介之 时间: 2007-5-15 18:35 标题: re:就在成都周边.....小鸟没去过...[...

就在成都周边.....小鸟没去过...[em01][em01]

作者: 大意觉迷 时间: 2007-5-15 18:50 标题: re:儒有宗教的意识，但没有很严格的宗教组织。...

儒有宗教的意识，但没有很严格的宗教组织。一方面是国家机器的强大影响，另一方面是孔子一生平淡无奇的经历，无法真正激发信众的热情。因此儒的宗教色彩是很有限的。

作者: 小田鸟津布 时间: 2007-5-15 18:51 标题: re:其实我看这问题是比较复杂的，儒分几期，不...

其实我看这问题是比较复杂的，儒分几期，不同时代和不同的社会经济条件下，儒的文化形态都不尽相同。

作者: 小田鸟津布 时间: 2007-5-15 18:53 标题: re:是的，今天那同学也说过“儒有宗教化倾向而...

是的，今天那同学也说过“儒有宗教化倾向而并非严格意义上的宗教”。

作者: 真田豪 时间: 2007-5-15 18:53 标题: re:俺认为是宗教，至少起到了洗脑的作用~~~...

俺认为是宗教，至少起到了洗脑的作用~~~~当然，文人和统治者不承认那是洗脑，而是称其为教化~~~~卡卡卡咳~~~~[em20][em17]

作者: 大意觉迷 时间: 2007-5-15 18:54 标题: re:其实中国的文化在大动荡下发生了很多巨大的...

其实中国的文化在大动荡下发生了很多巨大的变化，但是由于大家一般在动荡之后都采用儒家经典的某些原理来医治国家社会民族的创伤，使得中国文化看上去似乎是以儒家文化为主流。

作者: 小田鸟津布 时间: 2007-5-15 19:00 标题: re:好吧，求助的问题其实就是：“祭孔”属于一...

好吧，求助的问题其实就是：“祭孔”属于一种“宗教行为”吗？以及，“天”属于“宗教范畴的信仰客体吗？” 需要定义的东西可能比较多~大家各抒己见，我去搬个凳子来学习学习，思考思考~~

作者: yoko 时间: 2007-5-15 19:01 标题: re:先引用一段《反杜林论》：“一切宗教都不过...

先引用一段《反杜林论》：“一切宗教都不过是支配人们日常生活的外部力量在人们头脑中的反映，在这种反映中，人间的力量采取了超人间的力量形式”。（《马克思、恩格斯选集》第三卷，第354页）宗教是一种复杂的文化现象，很难给它下个确切的定义，但宗教有个共同的特点：它不是如实地反映客观现实，而是对客观现实的虚幻的反映。宗教的基本特征是它信仰一种超自然、超人间的神秘境界和力量主宰着自然和世俗社会，而这种超自然的力通过人格化而变成神灵，成为信徒们崇拜的偶像。不论是石器时代，还是现存原始部落中的早期宗教形态，虽然是多神灵崇拜，而且崇拜对象多为简单的自然现象，但其信仰的客体不难找到其人格化的符号。比如石刻神像、宗教符号等等。而儒家提倡的“子不语”本身就与宗教信仰超自然力抵触；此外，我们找不到儒家中对“天”崇拜的具体物化（儒巾？＝＝）。至于什么祭孔，怕不属于儒家的范畴吧？那么祭祖、给伟人像鞠躬呢？当然，儒家是复杂的文化现象，在某个层面或领域可能出现宗教表型。所以我的结论是，儒的本初不是宗教。其演化过程中被部分儒家“信众”掺杂了宗教的色彩。在没有界定儒的定义前，单纯的探讨儒是不是宗教没有实际意义。

作者: 望月介之 时间: 2007-5-15 19:07 标题: re:什么是宗教.......借用此句...

什么是宗教....... 借用此句“但宗教有个共同的特点：它不是如实地反映客观现实，而是对客观现实的虚幻的反映。宗教的基本特征是它信仰一种超自然、超人间的神秘境界和力量主宰着自然和世俗社会，而这种超自然的力通过人格化而变成神灵，成为信徒们崇拜的偶像。” 诚如所言，有此共同特点者即为宗教？诸子百家之时，不过是一个学派，而在汉以后，为国家机器所利用就成为了宗教？值得商榷.......

作者: 东乡 时间: 2007-5-15 19:09 标题: re:你直接跟那个什么教授说：“你返去家里先把...

你直接跟那个什么教授说：“你返去家里先把《形式逻辑》学好再来教书！”

作者: 小田鸟津布 时间: 2007-5-15 19:12 标题: re:汗，东乡大哥还是往直白里讲吧，我现在发觉...

汗，东乡大哥还是往直白里讲吧，我现在发觉我已没空去通读哲学著作了（一大堆凡事缠身-_-）。。。

作者: yoko 时间: 2007-5-15 19:13 标题: re:宗教和宗教思想是两回事，道家和道教思想是...

宗教和宗教思想是两回事，道家和道教思想是两回事，道家和道教更是两回事。所以，有没有儒教？能不能说儒家和“儒教”是两回事？

作者: 望月介之 时间: 2007-5-15 19:15 标题: re:几十年来，为争论什么是宗教以及于儒是否为...

几十年来，为争论什么是宗教以及于儒是否为宗教的争论....中外学者、达人死伤不计其数.... 于是我退出......[em02][em02]

作者: 大意觉迷 时间: 2007-5-15 19:16 标题: re:据说以前的读书人如果表现好的话，可以作为...

据说以前的读书人如果表现好的话，可以作为孔庙的陪祀，享受冷猪头肉的待遇。[em12]顶多到这个份上吧。

作者: 大意觉迷 时间: 2007-5-15 19:18 标题: re:你说解放前的孔教会和一贯道算什么呢？解放...

你说解放前的孔教会和一贯道算什么呢？解放后对这两个组织的评价是完全副面的。

作者: 大意觉迷 时间: 2007-5-15 19:20 标题: re:袁世凯祭孔被称为闹剧，似乎没什么有识之士...

袁世凯祭孔被称为闹剧，似乎没什么有识之士用宗教的眼光看待这件事吧？

作者: 东乡 时间: 2007-5-15 19:24 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]小田...

引用:

下面引用由小田鸟津布发表的内容： 汗，东乡大哥还是往直白里讲吧，我现在发觉我已没空去通读哲学著作了（一大堆凡事缠身-_-）。。。

哲学书不要多读，因为哲学的功能是启发个人的“自明”，而不是说教。可以说，哲学不能教，必须自己有心去学。只有学长，没有真正的师长。我反复实践过，只要3本书，你就算是真正走进哲学门了： 1，首先学好‘形而上学’，主要使用普通高校的〈普通逻辑〉教材，若找不到，那么“中国文库系列”之〈形式逻辑〉一书可代替 2，孙正聿〈简明哲学通论〉一书 3，中国人民大学出版的〈马克思主义哲学基本原理〉非常便宜，好找，通俗易懂，通论，概论。精练，简洁，不怪搞。如果你不打算做为职业或者专业研究，上面3本够了。

作者: 东乡 时间: 2007-5-15 19:29 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]小田...

引用:

下面引用由小田鸟津布发表的内容： 今天上东亚历史课时教授提出了此问题。几个中国同学持否定说，对此，教授拿出“祭孔为宗教仪式”和“天为信仰客体”证明“儒是宗教”。大家怎么看待这问题呢？

可以反问某教授，他说的“儒”是什么定义？范围多大？包含哪些范畴？等等。如果连“儒”本身都没界定好，就推导出什么什么论断来，恐怕不合适啊~~~~ “儒”字只是单纯一个符号而已......

作者: 大意觉迷 时间: 2007-5-15 19:42 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]东乡...

引用:

下面引用由东乡发表的内容： 哲学书不要多读，因为哲学的功能是启发个人的“自明”，而不是说教。可以说，哲学不能教，必须自己有心去学。只有学长，没有真正的师长。我反复实践过，只要3本书，你就算是真正走进哲学门了：...

不错，哲学书不在多，明理则已。

作者: 奥多文斯 时间: 2007-5-16 08:16 标题: re:朝鲜的主体意想MS被评为十大宗教了......

朝鲜的主体意想MS被评为十大宗教了............. 偶的希腊万神教何时能复兴...........[em04][em03][em02]

作者: 踏月追风 时间: 2007-5-16 09:07 标题: re:我以前就说过,儒不是宗教,这里讨论过的

我以前就说过,儒不是宗教,这里讨论过的

作者: 大内义虎 时间: 2007-5-17 22:08 标题: re:是宗教[em13]

是宗教[em13]

作者: 踏月追风 时间: 2007-5-17 22:22 标题: re:不是宗教[em01]

不是宗教[em01]

作者: 大内义虎 时间: 2007-5-17 22:24 标题: re:儒教不是宗教还能是啥？儒教不是宗教，...

儒教不是宗教还能是啥？儒教不是宗教，这个世界就没有宗教了。[em06]

作者: 踏月追风 时间: 2007-5-17 22:29 标题: re:儒教有哪点象宗教了

儒教有哪点象宗教了

作者: 大内义虎 时间: 2007-5-17 23:19 标题: re:道教和佛教如果是宗教，儒教就是儒教如...

道教和佛教如果是宗教，儒教就是儒教如果不是宗教，那么道教和儒教就全都不是了中国各地都有所谓“三圣庙”吧

作者: 踏月追风 时间: 2007-5-17 23:21 标题: re:这不是理由。此教非彼教

这不是理由。此教非彼教

作者: 大内义虎 时间: 2007-5-17 23:27 标题: re:那你说呢？干脆说，“中国人根本没有宗教”...

那你说呢？干脆说，“中国人根本没有宗教”。“中国人没有宗教传统”。“中国人没有宗教意识”。“中国人不配说宗教”好了。

作者: 踏月追风 时间: 2007-5-17 23:48 标题: re:儒是入世。佛道是出世。

儒是入世。佛道是出世。

作者: 大内义虎 时间: 2007-5-17 23:52 标题: re:佛教不也是讲求实践的教吗？伊斯兰教不...

佛教不也是讲求实践的教吗？伊斯兰教不也是讲求实践的教吗？

作者: 大内义虎 时间: 2007-5-17 23:52 标题: re:是否出世跟宗教属性没关

是否出世跟宗教属性没关

作者: 踏月追风 时间: 2007-5-17 23:56 标题: re:那么儒教哪里有宗教属性？

那么儒教哪里有宗教属性？

作者: 大内义虎 时间: 2007-5-18 00:00 标题: re:中国文化认为：有一个创始人、有崇拜对象...

　中国文化认为：有一个创始人、有崇拜对象为“宗”；有一群追随者，有一定的祭祀仪式为“教”。儒教当然是符合要求的。

作者: 踏月追风 时间: 2007-5-18 00:20 标题: re:可是我认为，“宗教”，应该有个世界性的定...

可是我认为，“宗教”，应该有个世界性的定义。而不是某个文化圈的定义，何况这定义也未必全然靠的住。古代的王朝都有个创始人，被他的后代和不是后代的人崇拜，也得到祭祀，难道他们是宗教？成吉思汗至今被蒙古人崇拜，被祭祀，难道他也是宗教？某一姓氏的开祖，也被祭祀崇拜，也算宗教？

作者: 东乡 时间: 2007-5-18 09:47 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大内...

引用:

下面引用由大内义虎发表的内容： 佛教不也是讲求实践的教吗？伊斯兰教不也是讲求实践的教吗？

这明显是后现代的异端啊~~~[em12]

作者: 东乡 时间: 2007-5-18 09:53 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大内...

引用:

下面引用由大内义虎发表的内容： 　中国文化认为：有一个创始人、有崇拜对象为“宗”；有一群追随者，有一定的祭祀仪式为“教”。儒教当然是符合要求的。

汗不会吧

作者: 大内义虎 时间: 2007-5-19 04:06 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]踏月...

引用:

下面引用由踏月追风发表的内容： 古代的王朝都有个创始人，被他的后代和不是后代的人崇拜，也得到祭祀，难道他们是宗教？ ..

这大抵是一类名叫“国家宗教”的东东。国君就是教主加主祭，治国思想就是宗教思想~~~~

作者: 大内义虎 时间: 2007-5-19 04:13 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]东乡...

引用:

下面引用由东乡发表的内容： 这明显是后现代的异端啊~~~

佛教的教义也是发展的啊。南北朝就开始讲求“验证”，禅宗更把吃喝拉撒都视为修行。很明显是注重通过实践来加强对教义的领会。至于回教，那就是一面游牧民族的国家旗帜啊，更不能是出世的了。

作者: 东乡 时间: 2007-5-19 08:59 标题: re:真主保佑红衣大食！[em30][em33...

真主保佑红衣大食！[em30][em33]

作者: 踏月追风 时间: 2007-5-19 09:30 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大内...

引用:

下面引用由大内义虎发表的内容： 这大抵是一类名叫“国家宗教”的东东。国君就是教主加主祭，治国思想就是宗教思想~~~~

你的宗教门槛太低了

作者: 山中花次 时间: 2007-5-19 11:10 标题: re:儒是入世。佛道是出世。而道中的出世又有不...

儒是入世。佛道是出世。而道中的出世又有不同

作者: 大内义虎 时间: 2007-5-20 09:17 标题: re:江南艾米尔千秋万岁～～～～

江南艾米尔千秋万岁～～～～

作者: 东乡 时间: 2007-5-20 09:32 标题: re:我朝有幸~~圣上英明神武！

我朝有幸~~圣上英明神武！

作者: 大内义虎 时间: 2007-5-20 09:49 标题: re:天下无敌～～民主盖世奇功！

天下无敌～～民主盖世奇功！

作者: yoko 时间: 2007-5-20 10:11 标题: re:伪·铁拳无敌墙大银～－－－－－－...

伪·铁拳无敌墙大银～－－－－－－－－－为缅怀很久没出现的墙大人留～[em24]

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