东乡

引用:

下面引用由满者伯夷发表的内容： 去日本的不是刘仁轨，而且郭务悰多次前往日本，至少有两次其队伍规模是巨大的。

是啊........... 我个人想，既然日本那样落后的水平，都能派2万来人乘舟渡海救援百济（有点效仿秦救楚却吳的意思），引发锦（白村）江之战， 则以唐的先进水平，连区区2千来人都不能渡海去日本吗？ 刘仁轨乃唐百济都督府的镇将，加之有新罗的同盟，我个人估计历史记载虽然可能与事实有所出入，但基本还是可信的。否则唐太菜、日本太强......這可能吗？

真田豪

唐不是菜,唐分明是中国历史上最先进最强大的时期~~~~主要是因为当时的重心根本没放在东边,而是放在了西边~~~~东边只要求表面的顺从就可以了~~~~天朝大国,只要来朝来使满足统治者的虚荣心就OK了~~~

东乡

倒不是这么简单......太宗晚年、高宗、武后时期恰是重点开拓东北以及防御东北的时期。也是为了解决隋王朝没有解决的历史遗留问题。用兵东北不是“暴政”、“穷兵黩武”这么简单。并且武后时，东北边地少数民族也有积极内侵的势头。 到玄宗年，西北的局势才又一次紧张起来。根据“关中本位主义”，战略方向才由东北转到西北。 若不是这样，唐朝岂能容忍新罗的不轨以及日本僭取帝号？安东都护薛仁贵不是被急调西北么.......... 何况继续用兵新罗、日本，在技术方面已经没有问题了。陳寅恪对此有明确探索。

江城梅花引

写了半天，一个出错全抹了，没心情重写了，说下主要的意思： 北燕即燕国为召公之裔，见于《春秋》虽晚，却不是新起之国。战国中期，燕有子之之乱，已经濒临灭亡，昭王励精图治，三十年而报齐，自然是复兴。 关于那个断句，袁珂先生的断法如宝冢殿。如果要以权威著作为论据，袁先生的《山海经全译》兼有其《校注》、《校译》二书之长，应该比南开日本史权威，我觉得。

东乡

啊呀...真是可惜，看来即时保存或者先用word写好再发上来是王道。 ------------------------------------------------------------ 关于北燕国“复兴”一事，我看分歧在于“兴”字上。 我个人认为，北燕国自打成立以来，就没有真正“兴旺”过。所以战国中期燕昭王应该算作“首次兴旺”。 当然，这个“兴”字通常还是认为指“兴起、兴建”之意。 我们的侧重点不同。或者说我过于钻牛角尖。[em21]

大意觉迷

最近几天稍微收集了点关于白村江之战前后的资料。 不知道什么时候写点东西。 先写几个关键词，大家慢慢猜猜偶想写哪些内容吧，嘿嘿！ 1虾夷、2白凤、3翘岐、4续守言、4法聪、5豆率城、6、元宝[em17]

真田豪

不猜~~~等看~~~[em16]

大意觉迷

[em15]不猜就不好玩了。[em15]

东乡

我猜我猜我猜猜猜........[em16]

满者伯夷

引用:

下面引用由仁科幸甚哉发表的内容： 未必。值得商榷。 1、你也太高估了。 现代如此发达的世界交流，很多关内人也未必知道东北的风土人情、地舆方志，很多中国人也未必正确了解朝鲜半岛的大致情况。试问古代人各种能力技术知识都远远不发达的...

关于第一点，这个实在很难说，因为要看你如何定义“了解”了。箕氏朝鲜在《史记》中就有明确记载，虽然太史公讲得不具体，但是却不能因此否定。而且在战国末期，朝鲜王也曾试图以崇奉周室为名与燕国争霸，这也是有力旁证。《逸周书》中有《王会》，还附带《伊尹四方令》，里面对四方来朝各国都加以罗列，虽然其假托商周之意已明，但其具体资料的形成期还是推定为东周时期甚至更古，这比《山海经》的材料早。另外，《尚书》中的《禹贡》也是形成于东周以前的资料，里面对东北方面也列举了不少异域和特产。其实，战国中后期的燕国疆域已经拓展到朝鲜半岛境内，对东北和半岛的了解远甚于此，肃慎、秽貊之属往来贸易频繁，你可以看到日本列岛上就有燕国货币，其时尚在虾夷之域。而齐国壮大以来素重海利，这不但指渔业和盐业，还包括海上的贸易，发、朝鲜的“文皮”就是重要的商品，可见齐国与半岛和东北也有密切联系。 说了这么多，如果仁兄想较真说今人也有不了解朝鲜、东北者，那我便无从说起了。古人中昏昏之辈实在多数，但文献资料往往由通事者遗留下来。我等焉可以小人无知而谓君子亦无知乎？ 关于第二点，已经有同道回复你了。 关于第三点，你的解释可能也是正确的。不过须知古人对东西南北方向的判断是颇有误差的，或许他们就是那么定义方向的，鸭绿江就是南北的分野啊。 盖国的问题呢不是那么简单的。“盖马”就是盖国也只是一种推测，因为终究两者名字上还有区别。所以也有学者认为这个盖国就是后来出现在史料上的“辰国”即三韩的前身，如此一来就在半岛南方了，不过我没搞懂他们是怎么把两者联系起来的。 现在来说盖马，《三国志》和《后汉书》里都提到朝鲜半岛有“盖马大山”，今人考证这就是狼林山脉，山脉以东今仍称为盖马高原。《三国史记》称公元1世纪前期高句丽吞并了盖马国，又有今人考证此盖马国就是盖马高原及狼林山脉一带。而两汉的玄菟郡内有“西盖马县”，此县当相对于东面不在郡县版图内的盖马国而言，则指狼林山脉西面的部分地区，以今朝鲜江界为中心。由此，狼林山脉东西都称盖马，可能都属于古盖国，又均在鸭绿江南，只是后来西半部成为中国一县，其国重心东移至狼林山脉以东。我辈不当以盖马高原来完全比定“盖马”以及“盖国”。

满者伯夷

引用:

下面引用由大意觉迷发表的内容： 最近几天稍微收集了点关于白村江之战前后的资料。 不知道什么时候写点东西。 先写几个关键词，大家慢慢猜猜偶想写哪些内容吧，嘿嘿！ 1虾夷、2白凤、3翘岐、4续守言、4法聪、5豆率城、6、元宝

先猜一条： 虾夷和白村江的关系恐怕要靠阿倍比逻夫来连接，不过个人以为虾夷换成肃慎更合适。当时大和征夷活动重新活跃，北陆方面的进展很快，一直进抵北海道。不过，朝廷很快就因为过多关注半岛形势而无力继续此项伟大事业，故此一直到8世纪及9世纪前期才宣告完成。说句不负责任的话，白村江使本州的统一延迟了一个世纪以上。。。。。。 [em12]

大意觉迷

哈哈，偶要谈的虾夷的话题不是为了谈这个。[em24][em01]再猜再猜！[em17]

满者伯夷

难道是虾夷偕朝？

东乡

引用:

下面引用由满者伯夷发表的内容： 关于第一点，这个实在很难说，因为要看你如何定义“了解”了。箕氏朝鲜在《史记》中就有明确记载，虽然太史公讲得不具体，但是却不能因此否定。而且在战国末期，朝鲜王也曾试图以崇奉周室为名与燕国争霸，这也是...

[em10] 承让承让......滿兄的主要见解我皆是认同的，个别部分还有待进一步吸收。 然则...就第一点而言，直接引征上古史料也许存在瑕疵，需要提防； 第二点么，坦言之，我看到了更好的分析。但仍未发现能把百家言定于一尊的结论......

大意觉迷

引用:

下面引用由满者伯夷发表的内容： 难道是虾夷偕朝？

呵呵，用它来引出话题。[em13]

大内义虎

引用:

下面引用由满者伯夷发表的内容： 呵呵，断句有问题啊。。。。。。 《山海经》卷12《海内北经》载“盖国在钜燕南倭北倭属燕”。我的理解是“盖国，在钜燕南、倭北。倭属燕。” 盖国可能就是盖马，倭就是通说的“倭人”。

还有一种断句： 盖国在钜燕，南倭、北倭属燕 盖也未必在鲜半岛，而是今辽宁盖县

东乡

辽宁盖县？是营口东南方向的辽宁盖州市境内吗？

大内义虎

对 改名顺序是 盖平县---盖县---盖州